Projet 600 + 200 Al3an

Bonjour Al3an,

malheureusement, Julien semble bouder le forum, peut-être par manque de temps ou d'envie, tout simplement. A l'origine, son bac était extrêmement simple; un bac principal avec 5 cm de sable et une décante avec 15-20 cm de sable vivant + algues chaetomorpha. Ensuite, il a ajouté des pompes doseuses afin de complémenter le CA et Mg avec la méthode Balling et puis comme cela était trop contraignant il a remplacé ce système par un RAH.

Aujourd'hui, d'après les quelques informations que je possède, il a remplacé le RAH par un RAC et peut-être ajouté un écumeur, mais je n'en suis pas certain.

En ce qui concerne ton problème, il m'est très difficile de faire un diagnostic à distance, mais tu pourrais faire un croquis en indiquant le volume et les connexions des différents bacs, leur population, la durée d'éclairage, le décor (sable,pierres), le brassage, bref le plus d'infos possible.

@+

Joé a écrit:
En ce qui concerne ton problème, il m'est très difficile de faire un diagnostic à distance, mais tu pourrais faire un croquis en indiquant le volume et les connexions des différents bacs, leur population, la durée d'éclairage, le décor (sable,pierres), le brassage, bref le plus d'infos possible.

Salut,
Je pensais à la même chose, mais en vidéo, ça serait possible?
aA+

En vidéO?
Et tu veux que je fasse ca comment?
C'est vite un sacré sac de noeuds tous les fils électrique, les affaires devant les vannes etc...

Mais une fois que l'eau sera moins laiteuse et une fois les connectiques de la rampe recu, je ferais des photos, hein, c'est bien parceque vous êtes gentils! (bon, enfin si j'arrive a faire des clichés "acceptables"!)

Bref, il va s'en suivre une série des schémas explicatifs. J'imagine bien que j'en ai oublié une partie, alors hésitez pas à demander!

La partie "technique":

edit: écumeur: coral box D500
Sable des décante: 75% ferme de corail sable vivant issus de mon 360l et 25% sable inerte de bleu aquarium

Les flux de la tuyauterie:


Le vivant:


Brassage et flux d'eau:

note: j'ai pas mis le bac à palétuvier, je ne voyais pas comment le schématiser mais il n'y a rien d'extra...

Tu sais, bien que cela paraisse un peu effrayant, c'est loin d'être si complexe que ca...
Au final, c'est juste un bac principal relié à 3 décantes qui finissent dans le même compartiment de remonté...

En attendant:
Zanclus, kauderni et ambroiensis:



Chelmon:



Blennie:




Kauderni et Zanclus:

Jolis photos, enfin ! ça fait plaisir de voir tes poissons !!

Ça sédimente beaucoup, tes pierres vivantes sont récentes, il me semble qu'il y en a beaucoup plus que lors des dernières photos d'ensemble, tu devrais profiter du barre bottom et siphonner le fond.

MNZ66 a écrit:Jolis photos, enfin ! ça fait plaisir de voir tes poissons !!

Ça sédimente beaucoup, tes pierres vivantes sont récentes, il me semble qu'il y en a beaucoup plus que lors des dernières photos d'ensemble, tu devrais profiter du barre bottom et siphonner le fond.

Tu juges vite!
J'imagine que c'est par rapport à la première et la dernière photo que tu dis ca...
Non, les PV sont pas récentes du tout...
J'ai fait une "tempête" hier, la flemme de tout aspirer quelques heures plus tard, j'ai tout rapproché dans un coin... Celui en photo, bien sur!  
On a donc un tas de m..de juste sur l'avant du bac

Etant en cours de création d'eau osmosée, je vais attendre d'avoir la quantité désirée (et maximale avec les peu de récipient que j'ai) et j'aspire tout ca en changeant 200-250l d'eau.
Ca va contribuer à réduire un peu les No3 et Po4, et puis, si je fais ca bien, j'en profite pour aspirer un max de sédiment, cyano et autres cochonneries... Bon, pour les paramètres, je ne m'attend pas à un miracle, pour retrouver des valeurs acceptables, il faudrait que je change bien plus que 250l. Mais bon si j'arrive à 0,4 ou 0,5mg/l de Po4 ce sera déja un mieux....

Quant au sable, il devrait pas trop tarder, c'est aussi pourquoi il faut que je me dépêche d'aspirer un maximum...

Pourquoi, il y a eu des photos entre la première et la dernière ? Lol

Il y a 5 photos, non?
Bon, ok, j'ai mis un peu de temps à ajouter les 3 dernières

Mais la 1 et la 5 sont celle de l'avant gauche du bac, le coté du tas de caca...

Au regard de tes schémas, je m'inquiète un peu. 222L de refuge Jaubert pour traiter 600L cela me semble trop juste, surtout en surface de contact eau/sable. Il y a quelques années au sein d'une association, j'avais mis en place un refuge Jaubert de 200L sur un bac de 600L et il n'a jamais fonctionné correctement. Malgré tout, il y avait une différence, le sable était inerte au démarrage du bac.
En ce qui concerne tes problèmes de NO3 et PO4, il faudrait déconnecter, pendant un certain temps, les différents refuges du bac principal et puis réaliser des mesures sur chaque bac, mais je ne sais pas si tu as prévu suffisamment de vannes. En fait, pour traiter efficacement les PO4 et les NO3 du bac principal, il faut absolument que les refuges soient exempts de problèmes.

Bon courage;) .

@+

Ben... justement, le test 1er de ce bac c'est de voir si un Jaubert peut fonctionner sur un volume de sable et non une superficie de sable...

J'ai un peu plus de 222l, d'ailleurs puisqu'il y a aussi bac à palétuvier, mais on va pas chipoter!

D'ailleurs si ma mémoire est bonne Julien a. utilise un 180l en tant que décante.

Quant aux "problèmes" dans les décantes, on est bien d'accord, c'est justement pour cela que je cherche à trouver sur quel(s) paramètre(s) jouer dans les décantes puisqu'elles ne jouent pas leur rôle...
Si tu pensais à la cyano, elle s'amuse celle-là, un coup dans un bac, un coup dans un autre, un coup dans le bac principal... à n'y rien comprendre... Je n'en ai plus dans le bac principal, pour le moment, par contre alors qu'il y a un petit mois, les décantes et le bac à palétuviers étaient nickels,aujourd'hui ces 3 bacs sont envahis...

Faire fonctionner de manière autonome chacun des bacs... sur disons une quinzaine...
Ca doit être faisable... Pas en l'état, mais en baissant un peu le niveau d'eau des décantes et du bac, c'est faisable.
Faut "juste" que je trouve suffisamment de pompe de brassage et de chauffage.
Mais sauf erreur de ma part, cela ne changera pas grand chose? Car si je modifie le brassage des décantes (qui sera forcément différent puisque plus par "écoulement"), je modifie aussi potentiellement les résultats du test.
L'une de mes hypothèses étant une mauvaise circulation d'eau dans les décantes, en séparant le bacs et en y adjoignant une pompe, c'est possible que tout ailles bien (ou mal!) alors qu'en fait c'est l'installation d'une pompe qui aura entraîné ces conséquences...
Ou alors il faudrait se rapprocher au plus près de la situation actuelle en utilisant de petite pompe de remonté  Possible sur la 1ere décante et sur le bac à palétuvier, mais pas réalisable sur la 2eme décante (l'eau arrive sous le niveau d'eau).
A réfléchir...
En tout cas merci.

Pour l'heure, il faut attendre que ces No3/Po4 descendent un peu avant de tester quoi que ce soit...

edit: Joé, de toute facon, ca ne peut pas fonctionner, de tester chaque bac individuellemet. Puisque les sols Jaubert sont le principal "filtre de mon bac". Mon bac étant une usine à No3/Po4, les sol ne fonctionnent tout simplement pas. (Ou pas comme ils devraient) Donc forcément, je vais trouver des No3 et des Po4 dans tous les bacs (puisqu'ils sont incapable de les traiter)

La proposition que je te fais depuis le début me semble la plus viable et se rapproche de tes réflexions et de celles de Joe.
Même si on trouve tous les deux que la surface de tes decantes est trop faible.

Dans tes deux decantes, enlever un peu de sable, genre deux-trois centimètres , pour que la couche de sable ne soit pas trop épaisse ( h2s ), et permettre une plus grande surface de contact eau, sable ( notamment sous l'ensemble pompe - écumeur )

Tu peux brasser la première decante pour améliorer la percolation mais pas indispensable à mon avis. Quand à la deuxième, ce serait bien de diriger le flux d'arrivée d'eau vers le bas, peut être avec des coudes à 45 après les passes parois.

Quand au refuge à palétuvier, je le déconnecterais purement et simplement dans un premier temps. À voir plus tard pour le remettre dans le circuit.

Et entretien méticuleux du barre bottom.

Je pense qu'ainsi tu ne peux avoir que du mieux.

Tout cela ne t'empeche pas de continuer ton ajout de carbone, bien au contraire.

Important, si tu enlèves du sable, déconnecté ta pompe de remontée quand tu t'occuperas de la decante 2, pour éviter un éventuel dégagement d'hydrogène sulfuré

Rhôôô...
Je sais bien que la surface de sable est insuffisante pour faire fonctionner correctement un jaubert déporté de ce volume.
C'est une tentative de reproduction de l'installation de Julien.a.
C' est trop peu, soit. Mais pourquoi cet installation fonctionne chez lui et pas chez moi?

Pour l'h2s, en augmentant le turn over de la décante, plus rien. Peut être un manque d'oxygène localisé ?
Ce qui me fait rebondir sur l'hypothèse d'un mauvais circuit d'eau (que tu avais mentionné MNZ).

Séparer le bac à palétuvier sera un des prochains tests. Plus simple à mettre en place que de séparer chaque bac.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu soumets l'idée de mettre des coudes orientés vers le bas entre la 1er et la 2 ème décante ? Quel serait l'intérêt ? D'habitude on conseille plutôt l'inverse, orientation vers le haut... là je pige pas...

C'est vrai, j'ai omis de le mentionner, mais j'ai creusé les sable sous l'ecumeur, mis un bout de plexi pour retenir le sable. L'eau circule dons sous cet écumeur depuis une bonne semaine.

Je rappel que le but du jeux, enfin ce qui me stimule, c'est de trouver pourquoi ça ne marche pas. Effectivement, je pourrais faire dans le simple et efficace et transformer directement l'installation en bac qui fonctionne bien. Mais c'est pas le but.
Je souhaite trouver ce qui cloche (d'où l'idée de ne tester les choses que les unes après les autres). Une fois déterminé, j'aurais tout le loisir de trouver une solution durable pour faire tourner le bac (en l'État ou en le modifiant si les solutions sont trop contraignantes).

¨Pour les coudes , simplement pour brasser d'avantage ta deuxième décante car l’arrivée / sortie d'eau par le débordement vers la pompe est quasi linéaire en surface de la decante 2, et nuit je pense à la percolation , mais orienter les coudes vers la surface est aussi très bien, voire mieux pour creer un mouvement d'eau.

Ça reste réalisable sans problème ça.

Bon, faut donner quand même quelques bonnes nouvelles, l'eau est limpide ce matin.
Mon flf (RAB à charbon) doit faire effet ou commencer son rôle de charbon épurateur.
Certes c'est tout à fait illusoire, mais c'est joli et faut se réjouir de ce petit plus!

Ah, une bonne nouvelle, je prends

Et ton taux de nitrates, après l'ajout de carbone, et le bloom bactérien ? baisses t'il légèrement ?

Au fait il a une bonne tête ton zanclus !!

Le boom bactérien, j'imagine que tu parles du voile blanc qu'on observe après adjonction de carbone.
Oui il a bien eu lieu et s'est dissipé, puisque tout est translucide aujourd'hui.
Pour le test de no3, faudra attendre la fin de semaine, je vais pas tester tous les jours !
Cette installation ne date que d'avant-hier, sur le net je trouve que des témoignages parlant de résultats au bout d'une semaine à un mois.
On va donc attendre un peu pour tester.
J'imagine que je ferais un changement d'eau demain ou après-demain, je testerai avant et après pour voir l'impact de l'ajout de carbone (test avant) etdu changement d'eau (test après).

Et oui une bonne tête ce zanclus et un sacré coup de bol!
Il mange de tout!
Picore parfois le peu de coraux restant mais très légers.

OK, on attend les résultats avec impatience.
Après tout ce brainstorming, il n'y a pas de raison que tout cela ne marche pas.

Ça devient une vraie saga ton post, mais intéressante !

Bonsoir,

Al3an a écrit:
C'est une tentative de reproduction de l'installation de Julien.a.
C' est trop peu, soit. Mais pourquoi cet installation fonctionne chez lui et pas chez moi?

Julien a une décante avec 20 cm de sable colonisé et de la chaetomorpha (pompe à nitrate et phosphate) + 5 à 8 cm de sable colonisé dans le bac principal. Ceci explique peut-être cela!

Al3an a écrit:Je rappel que le but du jeux, enfin ce qui me stimule, c'est de trouver pourquoi ça ne marche pas. Effectivement, je pourrais faire dans le simple et efficace et transformer directement l'installation en bac qui fonctionne bien. Mais c'est pas le but.
Je souhaite trouver ce qui cloche (d'où l'idée de ne tester les choses que les unes après les autres). Une fois déterminé, j'aurais tout le loisir de trouver une solution durable pour faire tourner le bac (en l'État ou en le modifiant si les solutions sont trop contraignantes).

Je comprends, car je suis comme toi et j'espère bien que tu vas résoudre ce problème .

@+

Non, non, non, non, non,pas d'accord, du tout, du tout!

NA!



Julien a, selon son post, a 5cm de sable, ce qui est plutôt un inconvénient, pas assez pour être un lit de sable épais et trop pour être seulement décoratif.
De plus avec le brassage , aucune chance qu'il y ait la moindre zone anaérobie ou hypoxique dans ce sable... A 5cm ou 8 d'ailleurs!

Quant à la chaeto, j'en ai aussi, dans la décante n°2 et dans le bac à palétuvier ( je sais plus où en mettre). Le "hic" c'est qu'elle se fait assaillir par la cyano (bon, avant c'était par la valonia... )

Je te remercie pour les encouragements (et le coup de main au brainstorming!), j'espère aussi finir par mettre la main sur la cause de ce souci. Je profite d'être un peu moins surchargé ces temps-ci pour me permettre de prendre le temps d'expérimenter, je pense qu'il en serait tout autrement si j'étais noyé sous le quotidien!

Hello,

désolé mon ami, mais Julien a installé son bac selon mes préconisations, car nous sommes membres de la même association des sciences de notre ville. Je confirme donc; il y a bien 5 à 8cm de sable colonisé dans son bac principal.

Effectivement, le brassage du bac est important, mais il y aura toujours des zones hypoxiques sous les pierres vivantes.

Et puis, il y a point que j'ai pu constater pendant toutes ces années de pratique récifale. La multiplication des refuges n'est pas toujours un gage d'efficacité en ce qui concerne la méthode Jaubert.

@+

Alors, alors....

Ne m'en veux pas mais je suis très dubitatif...

Je vais t'expliquer pourquoi:

Julien.a a écrit:
2 pompes jebao wp-40 brancher en 12v

Soit grosso modo 21x le volume de son bac
(pour le calcul: (13000*2 /2)/600. Car elle poussent jusque 13000l/h, elles sont 2; alimenté à moitié (12V à la place de 24V) et son bac fait 600l)

Ensuite tu juge(ais) toi même que les 5cm de sable annoncé par Julien dans son post:

Joé a écrit:
peut-être que Julien a eu la main un peu lourde . Il est conseillé d'utiliser du sable de 1-2mm sur une épaisseur de 2-3 cm maxi afin d'éviter les problèmes de relargage (PO4 et NO3). Le but est d'offrir à certains animaux (les gobies, ophiures, escargots, oursins, etc.) une nourriture variée.

Tu critiquais donc cette épaisseur de sable...

Ensuite tu trouves ce histoire de décante appréciable:

Joé a écrit:
j'ai rendu visite à notre ami Julien, hier dans l'après-midi, et je peux vous dire que son bac est une réussite. Il fonctionne simplement avec une décante Jaubert + RAH.

Je ne sais pas s'il s'agit d'une coïncidence, mais sur ce forum tous les bacs équipés d'une décante sont quasi parfaits au niveau des paramètres.

Joé a écrit:

le refuge Jaubert est, de mon point de vue, le système le plus performant, car il est toujours plus difficile dans un bac dépourvu de cet équipement de maintenir un taux de sursaturation d'oxygène élevé en eau libre et à la fois un taux de po2 faible dans les couches interstitielles du sédiment. Le seul moyen d'y arriver est de diminuer le temps d'éclairage ou l'intensité du brassage pendant au moins une période de 12h00/24H00.
Dans la plupart des cas, cela ne pose pas de problème, mais certains aquariophiles préfèrent brasser jusqu’à 15 à 20 fois le volume du bac par heure en fonction de certains hôtes comme les Acroporas. Inutile de dire que le débat est toujours mouvementé lorsque l'on parle de brassage parmi les récifalistes, et très souvent chacun reste sur sa position .

Et pourtant, aujourd'hui tu maintiens que la couche peux avoir une zone hypoxique ( si importante dans nos Jaubert),
alors que:

Jrt a écrit:
Tout simplement parce que ces deux auteurs ont utilisé un protocole expérimental totalement inadéquat. En effet, avec un brassage horaire d’environ 23 fois le volume d’eau libre, la percolation (forçage d’eau à travers le sédiment) induite par le phénomène d’advection* était très intense. De ce fait, quelle que soit leurs épaisseurs et leurs granulométries, les sédiments testés ne pouvaient pas comporter de zones suffisamment hypoxiques pour que la dénitrification puisse s'accomplir. Pire, des sédiments percolés avec une telle intensité par de l’eau riche en oxygène deviennent des filtres sous sable et donc de véritables usines à fabriquer des nitrates. C’est la raison pour laquelle, à la fin de leur manip (au bout de 111 jours), Toonen et Wee ont trouvé, dans tous leurs bacs, avec ou sans plénum et quelle que soit l’épaisseur et la granulométrie des sédiments qu’ils contenaient, des concentrations de nitrates énormes de l’ordre de 60 à 100 mg par litre (graphique ci-dessous).

Et là le Pr Jaubert n'a même pas prit en compte une faible épaisseur de sable. De plus il compte en volume d'eau net.

Nous en sommes donc très loin...

Je ne vais pas continuer les citations (j'en ai marre! ), mais il y a pas trois jours, tu conseillais à Stomia, sur son post V2, de brasser moins (en ne laissant qu'une seule petite pompe).

Aujourd'hui, tu viens en nous disant que ce que tu as conseillé à Julien a. ne marche pas? ou marche uniquement chez lui? tout en te contredisant?

Alors, là bé j'y comprend plus rien du tout!  

Bref, t'inquiètes pas, je suis pas là pour dégainer, c'est juste que la réponse me laisse très pantois...




Cela étant et dans un tout autre registre, plus proche de la thématique du post,

J'ai effectué un bon changement d'eau hier, de 300l. Enfin plus exactement de 250l puis de 50l. (je craignais d'avoir trop retiré d'eau au début...)

Comme annoncé (un peu de congruence tout de même dans ce monde fous!), j'ai testé No3 et Po4 avant et après changement. Il y a bien eu changements. Faible mais quand même:

Avant changement d'eau:
Po4: 0,4 à 0,6
No3: 30 à 50

Après changement
Po4: 0,2 à 0,4
No3: 20 à 30

Pour rappel, fin de semaine dernière:
Po4: 0,6
No3: +/-100

Il y a donc bien eu un changement dans les paramètres avant le changement d'eau. La méthode sucre / flf donne peut être des résultats plus rapide que prévus? Ou alors ce sont les modifications du turn over qui se manifestent seulement?
Le changement d'eau à aussi permis de retrouver des valeurs plus appréciable (bien que toujours pas optimums) en divisant par 2 mes taux.
Par contre, je vous raconte pas la galère!
Je suis pas équipé pour changer autant d'eau... Ce fut à coup de seaux, caisses etc... Heureusement que personne n'était à la maison!

J'ai hésité à débrancher l'écumeur puis je me suis ravisé en me souvenant qu'un flf ayant un but d'épuration en a quand même besoin... alors l'écumeur a juste eu un coup de propre.

Quant au sucre, le 2eme morceau de sucre à été ajouté ce matin. Cet après midi l'eau à une faible coloration blanche (comme ce week-end après le 1er morceau de sucre)

Bon , je ferais fi des discussions précédentes entre joé et toi.

Visiblement ton protocole ajout de carbone fonctionne, continue cela deux semaines histoire de baisser encore, tu peux espacer les ajouts a un morceau et jamais plus, tous les trois quatre jours, en parallèle réduis tes PO4 par ajout d'une résine, phosguard de préférence, anti Po4 et silicates, c'est de loin la plus efficace.

Ne touche plus au brassage,

qu'en es t'il du bac a palétuviers ?

Dans deux semaines, si les nitrates ont continué a baisser, fais un point précis NO3, PO4 et arrête l'ajout de carbone, ensuite une à deux semaines sans ajouts ni changement d'eau et re-testes.
Si tes NO3 n'augmentes pas, ton installation pourra être considéré comme viable, dans le cas contraire , il faudra revoir les épaisseurs , les brassages et les surfaces.

Fais fi, fait fi mon ami!

C'est juste que le brassage est un point clef des Jauberts, il y a là une logique qui doit m'échapper...

Mais ce n'est pas la coeur du sujet, faisons fi donc!

Oui, je dépasserais pas le morceau de sucre tous les 3-4j. ou les 6ml de voka/j.

Pour les po4, je surveille. Dans un 1er temps pas de résine ou paille de fer. Si je vois que ca veux pas baisser ou que ca stagne alors que les no3 chutent abondamment, alors je choisirais un solutions pour oxyder ces phophates (résine, paille de fer 000 ou RAH).

Je continu de tester chaque fin de semaine et je fais suite.

Si je vois que ces taux baissent, j'adapterais la dose de sucre en l’espaçant dans le temps (tout en surveillant les taux!).

Si ca bouge pas c'est bon!

Et si jamais ca remonte, effectivement faudra revoir les hypothèses... Mais je ne pense pas qu'on puisse directement aller à la case "installation non fonctionnelle", Faudra passer par la case "test d'autres hypothèses et/ou pousser plus loin les hypothèses testées" (brassage des décantes p. ex.).

Le bac à palétuviers est toujours relié à l'installation, je n'ai strictement rien changé à ce niveau là. Un défaut sur ce refuge, c'est une autre hypothèse! Et sera testé si les taux remontent!

Par contre, j'ai mis des coudes dans la décante "horticole", c'est simple à faire, ca ne peux pas être préjudiciable de toute façon. Donc autant le faire.

Bien pour les coudes , ça va améliorer le brassage, pour le reste, les choses avancent.

Il n'y a plus qu'a suivre l’évolution et Faire des PHOTOS !!

Ca vient, ca vient...

Tu connais mon aversion pour la boite noire à flash?



Mais comme je l'avais promis et que j'ai reçu (enfin!) les câbles pour connecter les rampes leds, il va falloir que j'y passe... Je ferais une séance demain ou après demain, l'eau est encore trouble (sucre)