un gros projet et un projet mission impossible (?)

Bonjour,
Comme jvous le disais dans ma présentation, je n'ai pas encore d'aquarium mais ca devrait pas trop tarder donc je prends un max d'infos pour l'instant; et quoi de mieux que l'avis de gens bien expérimentés.
Etant plongeur j'aimerais recréer au mieux ce que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors de mes plongées, en Mer Rouge. Les aquariums récifaux sont magnifiques mais souvent trop chargé à mon gout et concentre parfois trop de coraux et pas assez de poissons.
Mes deux projets ( le premier est un projet, le second tient plutôt de la folie) visent à créer un aquarium le plus autonomes possibles, et c'est pourquoi il me semble que la méthode jaubert est appropriée.
Ensuite il faut qu'il y ait des zones avec de beaux coraux pleins de santé et des zones de sable simple pour redonner l'impression d'espace qu'il y a dans l'océan.

1er projet:
Un bac de 2mx1mx1m, full jaubert, sans décante. premier aquarium, il me servira 1. à avoir un bel aquarium^^ 2. à me faire la main en aquariophilie 3. à servir de bac de transition les nouveaux arrivants si j'arrive à réaliser le second projet.
Je pensais créer un support en pvc solidaire au pvc du plénum afin d'y accrocher les pierres vivantes et ainsi tenter deux trois montages en forme de colonne/pinacles ou mettre les coraux. Les supports en pvc permettraient d'accrocher les PV de manière a ce qu'il y ait de nombreux espaces-refuges pour les bestioles. entre ces tas de pierres sables et espaces pour permettre aux petits poissons de nager, plus nombreux que dans un jaubert "classique".

Projet 2 (les berlinois ont trouvé ca irréalisable, trop couteux et moche)
Dimensions des vitres ( et c'est la que la massue arrive): 12mx 1,5 (hauteur)x2m (largeur). De nouveau, le but n'est pas de remplir l'ensemble de l'espace de PV et de coraux mais bien d'alterner zones coraliennes et zones sableuses, permettant ainsi un plus grand nombre de poissons.
Comme je le disais plus haut, le but est la plus grand autonomie. Ca veut dire des coraux qui grandissent bien mais pas trop vite et des poissons qui se reproduisent dans le bac. Je ne cherche pas non plus à mettre 6000 espèces de poissons ou à faire un lagon aux requins. Donc une dizaine d'espèces maximum me convient très bien et notamment des anthias et des clowns. A propos des clowns, je me demandais si le fait de créer des zones coraux et des zones sables empêcherait le déplacement des anémones...

Alors voila voila, des gros projets, dites moi ce que vous en pensez, en laissant votre imagination parler!
Je sais que la question du budget risque d'être votre première préoccupation alors voici un petit arguement histoire que ce budget ne devienne le seul sujet de ce post: je roule en toyota corolla de 1992 (valeur 800€) que je vais remplacer. Certaines personnes se payent des BMW, des mercédès ou audi, chez moi une voiture c'est quatre roues et un moteur et pas plus de 12000 ou 15000 euros neuf. Faites la différence et le problème du budget se réduit d'autant. De plus, la méthode jaubert me semble bien moins couteuse que la berlinoise
(NB je n'ai rien contre les conducteurs de BMW mercédès ou audi^^)

Lau

Bonjour Laurent,

Deux magnifiques projets en perspective! En ce qui concerne le premier (2000l) il est préférable de dissocier le PVC du plénum du support des pierres vivantes. La raison est très simple, le plénum doit rester dans une zone appauvrie en oxygène et il faut absolument éviter un éventuel passage entre la surface du sable et le plénum lors d'une mauvaise manipulation par ex .
Pour le deuxième (36000l), pourquoi pas! Tu peux réaliser un décor aéré avec des zones de sable libre de décors sans aucun soucis.
Sinon, il y a un point essentiel auquel tu dois penser; l'éclairage. Il doit être performant si tu souhaites héberger des coraux dans tes deux bacs. Et là, attention à la facture

@+

Je ne devrais pas parler de budget, mais je ne peux m'en empecher. Tu mentionnes un budget d'achat, et je vais te parler de budget de fonctionnement... Ici, pour le premier on parle de 2000l, donc en moyenne de 1500 à 3000W d'énergie en continue pendant la durée d'éclairage... Tabler sur 1500€ d'élec en plus par an n'est pas idiot. Mais bon, cela reste possible. Pour le bac de 36000 litres (j'ai pas fait le calcul, mais je fais confiance à Joe), on va commencer à parler de 40kW de consommation... Outre un brassage difficile vu la longueur, la chaleur dégagée par l'éclairage rendra la maison invivable, les 40 tonnes rendront nécessaire une infrastructure béton spéciale... Bref un beau rêve mais à mon avis peu réaliste. A moins de travailler chez EDF et d'avoir sa propre centrale ou de s’appeler Thierry Henry

A mon avis, le premier projet est déjà bien pour commencer (voir même mieux que ce que la plupart des aquariophiles ne pourront jamais mettre en oeuvre).

Effectivement, l'éclairage semble être le problème...
Si on imagine de gros puits de lumière? histoire de pouvoir réduire la quantité de lampe nécessaire? et de nouveau comme je ne compte pas mettre des coraux partout, ne peut-on pas concentrer la lumière la ou elle est nécessaire et en mettre moins la ou il n'y a que du sable?

Et pour le brassage, si on fait une décante par trop plein avec une grosse pompe de remontée qui déverse l'eau dans des tubes placé à différents endroits et profondeur de l'aquarium? tubes qu'on peut camoufler d'une facon ou d'une autre?

Enfin je me pose une question, le sable dans un aquarium jaubert se dissout progressivement et libère du calcium, si j'ai bien compris? donc est-ce qu'il faut remettre du sable au bout d'un moment pour remplacer ce qui s'est dissout?

Ben pourquoi pas les puits de lumière (faire plus un bassin intérieur qu'un aquarium, cela pourrait être cool). Mais je ne suis pas certain que là d'où tu viens, le soleil soit le principal problème pour la peau (j'y suis tous les jeudi ).

Concernant la dissolution du substrat, elle doit survenir, mais à priori rien de notable (il y a un post là dessus, mais je n'arrive pas à le retrouver ).

Eric

lau1987 a écrit:
Projet 2 (les berlinois ont trouvé ca irréalisable, trop couteux et moche)

non, les berlinois t'on ramené a la réalité... parce que tu penses que de passer au jaubert ne te coutera pas aussi cher? regardes le prix du sable et fait le ratio volume, poids du sable. maintenant, berlinois, jaubert, nous restons des récifalistes et je ne crois qu'aucun d'entre eux ne te mentirais ou t'encouragerait dans ton projet si tu n'avais pas les moyens.

j'avais écrit ca:

Samuelguy a écrit:
tout est possible, tout est réalisable..mais on a pas tous 400 000€ (a la louche) a mettre dans un bac récifal.. tout dépend de ton budget, comme demander plus haut...

Tout ce que l'on t'a demandé, c'est de nous donner une idée de budget que tu pouvais avoir. Des projets utopiques comme le tien qui ne verront jamais le jour, il y en a a la pelle sur le net.. alors pour donner un minimum de crédit a tes propos, ce serait plutôt sympa de répondre a nos questions afin que l'on puisse t'aider et pour nous montrer que l'on a pas a faire a un clown qui fantasme de trop.

rappel de ce que je t'avais dit ailleurs:

Samuelguy a écrit:
-ton rez de chaussé n'est pas prévu pour porter 40 tonnes... il faut une dalle en béton armé, faite sur mesure.
-14m x 1m50 x 1m50..soit 31 500l...il faudra 42 seaux de sel de 25kg..a 50€ le seau..soit 2100€..alors reste l'eau de mer naturelle..mais ca va faire un paquet d'aller retour pour le camion citerne...

et ca..que tu sois en jaubert ou en berlinois, ca ne changera pas! pas de bol hein..je suis sur les forums berlinois et sur les jaubert

Si on ne parle pas de budget mais de consommation électrique, sur une telle longueur c'est clair que tu pourras te contenter d'éclairer fortement certaines parties du bac seulement, quelques "plots" de coraux par exemple, le reste en plage de sable moins éclairée.

Ou sinon passer en bac poissons + algues par exemple.

Un petit lien d'un projet imposant, mais moins gros bien que déjà assez imposant :
http://forum.aquagora.fr/24/ramnagement-de-la-fish-room-et-grand-bac-raies/0/


Ça peut aider à défricher les éventuels soucis techniques, et c'est déjà un volume conséquent.

Et pourquoi pas penser un système autonome en énergie avec une source dédiée par exemple (panneaux, éolienne, etc), l'investissement peut être rapidement rentabilisé.

Sinon envoi un mail à Mahmoud Ahmadinejad, il pourra peut-être t'avoir une centrale nucléaire

Blague à part, j'aime les projets fous, ne lâche pas!
Regarde comme on est content quand ça prend forme:

lau1987 a écrit:Effectivement, l'éclairage semble être le problème...
Si on imagine de gros puits de lumière? histoire de pouvoir réduire la quantité de lampe nécessaire? et de nouveau comme je ne compte pas mettre des coraux partout, ne peut-on pas concentrer la lumière la ou elle est nécessaire et en mettre moins la ou il n'y a que du sable?

Pourquoi pas, mais il faudra modifier le spectre trop jaune d'un éclairage naturel avec des tubes bleus ou bien des leds. Je t'invite à visiter l'aquarium "le septième continent" à Talmont-Saint-Hilaire en Vendée pour te faire une opinion. Personnellement, je le trouve très triste.
http://www.aquarium-vendee.com/aquarium-vendee-le-septieme-continent

lau1987 a écrit:Et pour le brassage, si on fait une décante par trop plein avec une grosse pompe de remontée qui déverse l'eau dans des tubes placé à différents endroits et profondeur de l'aquarium? tubes qu'on peut camoufler d'une facon ou d'une autre?

En ce qui concerne le brassage tout est possible, mais il faut bien penser ton projet à l'avance et connaître les contraintes de maintenance de tes coraux et poissons.

lau1987 a écrit:Enfin je me pose une question, le sable dans un aquarium jaubert se dissout progressivement et libère du calcium, si j'ai bien compris? donc est-ce qu'il faut remettre du sable au bout d'un moment pour remplacer ce qui s'est dissout?

La réponse est ici
https://www.lamethodejaubert.com/t207-duree-de-vie-d-un-bac-jaubert

Pour conclure, un rêve reste un rêve . J'ai moi aussi des projets et des rêves et j'espère un jour les concrétiser. Fais une synthèse de tous les conseils techniques et financiers que l'on te donne et ensuite la décision t'appartiendra.

@+

@ samuelguy
Pas de bol? Pas de soucis pour moi^^. Je sais que le projet est énorme, fou, peut-être utopique, et donc je ne cherchais pas forcément ce qu'on me le répète et surtout à m'entendre dire "c'est impossible pour telles raison, arrête de rêver". Et malheureusement la plupart des réponses étaient dans ce style, du moins c'est l'impression que j'ai eu...
Je cherchais aussi à réveiller des fantasmes, idées et trucs parmi les expérimentés, ca aurait pu donné quelque chose d'intéressant...

J'ai quand même entendu vos remarques et comme tu vois, je me renseigne ailleurs, sur d'autres techniques, pour voir si cela ne rend pas les choses réalisables à moindre coût...
Je n'ai pas voulu offenser non plus en disant " les berlinois", mais plutôt insister sur la différence de philosophie...

Pour le budget, j'ai sans doute répondu trop brièvement, mais je n'ai vraiment aucun budget défini. S'il faut autant d'euros pour le sel, puis pour l'eau, les vitres, l'eclairage, le sol, le sable, etc... j'en prends note et puis on verra la somme que ca fait. En fonction de ca, je verrai si je l'investi. Donc pas de budget pour l'instant, juste une recherche d'informations.

Sinon, oui je rêve et fantasme aujourd'hui et tant mieux vu que je n'ai pas de moyens ni place pour ne fut- ce qu'un nano^^ Je ne me vois pas comme un clown pour autant mais plutôt comme quelqu'un de prévoyant qui calcule et planifie son coup longtemps à l'avance...Et tu seras d'accord, ca vaut mieux vu l'investissement que ca pourrait représenter.

Fin voila, j'espère que ce message ne te semble pas agressif, il ne l'est pas et je te propose qu'on en reste au sujet du post^^

@ Vachekuri
"Blague à part, j'aime les projets fous, ne lâche pas!"
merci pour l'encouragement!
L'idée éolienne ou solaire est pas mal non plus, encore des piti calculs à faire^^

@ Joe
"Pour conclure, un rêve reste un rêve . J'ai moi aussi des projets et des rêves et j'espère un jour les concrétiser. Fais une synthèse de tous les conseils techniques et financiers que l'on te donne et ensuite la décision t'appartiendra"

Merci pour les solutions proposées et puis effectivement c'est une bonne conclusion^^
On peut savoir tes rêves?

Bonjour Laurent,

Oui, juste en récifal ! Effectuer une plongée en Australie au sein de la grande barrière de corail est un de mes rêves.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hf2KAD8ooXY

Et puis, un autre rêve . Un aquarium de "seulement" 2000l en méthode "Jaubert" utilisant l'énergie solaire.

@+

J'adore les projet fous,

Mais il n'est aucun projet irréalisable, et les coût ne sont pas forcément ceux qui seraient appliqué à un projet de taille raisonnable...
1. Il me semble que le projet doit plus être conçu comme une piscine avec des hublots, avec chauffage et éclairage solaire (tout de suite çà prend une forme plus facilement chiffrable du point de vue des coûts) pourquoi pas une piscine dans une serre attenante à l'habitation? Hublots au rez-de chaussée d'une maison bel-étage où dans une cave aménagée à cet effet. La vue du dessus serait aussi agréable. => coût d'une piscine couverte 100k-120k€
2. Il me semble que ce genre de projet ne peut s'envisager qu'à l'occasion de la construction d'une maison neuve, où lors d'une rénovation majeure avec gros oeuvre et tout et tout. Bref, pour évaluer les coûts de l'installation, c'est à un architecte que tu devrait t'adresser, et peut-être pas à un aquariophile... où un architecte aquariophile (j'en ai trouvé un dans la région brabant wallon, cf site http://petitcoinderecifbe.meilleurforum.com/)
3. les coûts du sel, sable et autre ne sont pas à considérer selon nos projets où l'on a besoin de petites quantités: pour des volumes pareils, il est plus adéquat de commander son sel et son sable en gros (éluder la marge du détaillant), voir même, préparer le sel sois même en commandant les éléments séparément auprès de grossistes de l'industrie chimique, et le maerl dans des carrières (je ne sais pas s'il existe des carrières d'aragonite, mais je pense que oui, en Espagne). Organiser deux transports d'eau de mer n'est pas non plus inenvisageable (25m3/camion, ou, mieux, transport par voie fluviale). J'estime à 80% les marges des différents intervenants de la chaîne logistique.
4. Les systèmes de pompage performant de l'industrie chimique sont à volume équivalent infiniment moins cher que ce que nous vendent nos magasins d'aquariophilie (et capable de travailler dans des environnement infiniment plus agressifs, imaginez dans l'industrie alimentaire, nettoyage toutes les 72h, successivement à la soude caustique 4%, suivi de HCl4% suivi de javel, le tout à 80°C)
Les mieux placés pour estimer ces coûts sont les musées océanographiques, pour lesquels ce type de bacs sont monnaie courante. Pourquoi pas leur demander un avis?
De toute façon, c'est un projet d'une vie me semble-t-il, a prévoir 5, 10, 15 voir 20 ans à l'avance.

Là où çà risque quand même de devenir très difficile, c'est pour la suite: le vivant! sauf que à la vitesse où a évolué la technique dans ce domaine les 20 dernières années, nous n'avons aucune idée raisonnable de ce que pourrait couter des anthias ou des clown dans 20 ans, surtout pour des juvéniles d'élevage. Peut-être serait-il possible d'acheter des larves à un stade suffisamment avancé pour obtenir à terme une population raisonnable à un coût acceptable? (des projets d'élevage à partir de larves planctoniques existent non?)

je ne m'attend donc pas à ce que tu nous donne des nouvelles de tes rêves avant longtemps, mais si un jour tu avance dans ton rêve, fais le nous savoir.

PS. j'ai démarré l'aquariophilie marine en février 2012 seulement (avec 30ans d'expérience en eau douce), et à mon humble avis, commence plutôt avec un bac de 200-300l, avant même le 2000l, pour "te faire la main"... En trois mois, j'ai déjà eu quelques galères (voir mon projet de 540l dans ce forum)

PPS, même pour 2000, je le prévoirait dans la maçonnerie pour réduire les coûts, je sais, c'est mon côté ingénieur qui ressort

PPPS quelques tranches de récifs: il y en a qui ont réalisé des rêves énormes dans le passé... http://www.recifs.org/modules.php?name=News&file=article&sid=89 et biens d'autres

Laurent, regarde par ici

http://reefkeeping.com/issues/2006-02/totm/index.php

Il fait seulement 7850l !

@+

lau1987 a écrit:@ samuelguy
Pas de bol? Pas de soucis pour moi^^. Je sais que le projet est énorme, fou, peut-être utopique, et donc je ne cherchais pas forcément ce qu'on me le répète et surtout à m'entendre dire "c'est impossible pour telles raison, arrête de rêver". Et malheureusement la plupart des réponses étaient dans ce style, du moins c'est l'impression que j'ai eu...
Je cherchais aussi à réveiller des fantasmes, idées et trucs parmi les expérimentés, ca aurait pu donné quelque chose d'intéressant...

Comme je te l'ai dit, rien n'est impossible.. Si pour toi, mettre 120 000€ dans une piscine n'est pas un problème, alors oui, ton projet peut aboutir.

C'est tout con mais si tu me dis ok, je peux mettre 500 000€ dans mon projet, la, on peut avancer..
Si tu me dis que bin non, je ne mettre que 10 000€, ben la, oui..je te dis, arrêtes de réver.

Je rêve a l'accessible..et je me donne les moyens, le temps pour y arriver. je rêvais d'un 1000l récifal, j'ai réalisé le double et je m'apprête a le doubler encore une fois dans les quelques années a venir.
Mais partir dans un projet farfelu de 50 000l, non. je préfère un volume moindre, peuplé en coraux comme le mien, plutôt qu'un pseudo FO avec quelques coraux par ci par la. Aprés, c'est une question de gout..et de connaitre ses limites qui ne sont finalement que financière. Forcement..tu me donnes un million d'euro, je te fais un bac de fou...mais j'ai regarder sous mon oreiller, j'ai pas cette somme.

Les prix que je donne plus haut sont a la louche.. même en éliminant les marges, on part sur des sommes astronomiques..et force de constater que même si dans notre milieu, il y a des gens sacrements fortunés, ce n'est pas a la portée de tout les riches non plus.

Désolé d'être aussi terre a terre..mais moi, je préfère commencer a rêver lorsque ca commence a être concret..et pas me dire dans 30 ans, mon 250 000l sera en eau..ca ne me sert a rien mis a part me faire du mal parce que je sais que je ne le réaliserais pas.

lau1987 a écrit:Bonjour,
Comme jvous le disais dans ma présentation, je n'ai pas encore d'aquarium mais ca devrait pas trop tarder donc je prends un max d'infos pour l'instant; et quoi de mieux que l'avis de gens bien expérimentés.

Ah ! l’argent, cet argent pourrisseur, empoisonneur, qui desséchait les âmes, en chassait la bonté, la tendresse, l’amour des autres ! (Emile Zola)

Pour répondre simplement à Laurent. Oui, il est possible de réaliser un aquarium méthode "Jaubert" d'un très grand volume. En fait, il n'y a pas vraiment de frontière techniquement puisque l'on reproduit la nature le plus simplement possible.
Personnellement, je te conseille de te faire la main sur un aquarium de taille modeste (200-500l) afin de te rendre compte des avantages et inconvénients d'un aquarium récifal. Ensuite tu pourras transposer tes connaissances dans un projet plus important avec une meilleure maîtrise des paramètres .

@+

Si je ne m'abuse, le professeur Jaubert a développé cette méthode spécialement pour les aquariums publics.

Donc plus qu'adaptable aux aquariums de grande taille, la méthode est été conçue pour eux non?

Corrigez moi si je me trompe.

Je ne suis pas certain que ce procédé a été développé uniquement pour les aquariums publics, mais une chose est sûr cette méthode est adaptée au grand volume.

@+

Si mes informations sont correctes, la méthode a d'abord été développée dans le bac (de taille modeste) du bureau de l'inventeur avant d'être breveté et ensuite utilisé à l'aquarium de Monaco (pas possible dans l'autre sens du point de vue juridique... ou brevet pas valide par absence de nouveauté)

Tout à fait Paul-André! A Nice précisément

@+

Re tout le monde!
Merci beaucoup pour toutes les idées qui germent!

Effectivement j'avais en tête de me faire aider par de la maconnerie:
Faire une seule vitre de 12m, pas très évident et sans doute très couteux, donc en divisant ca en 4 vitres ca peut aider non? Jpensais faire les joints derrière des colonnes qui en plus de la fonction esthétique de cache joint, jouerait un rôle structurel.
Le fond de l'aquarium se trouverait à 60 cm du sol mais un muret de 25cm d'épaisseur passerait juste devant jusqu'a un hauteur de 80cm. ca cacherait la couche de sable et rajouterait aussi un peu de structure non?
Faudrait limite un schéma, mais je suis pas ingénieur^^ ni très bon dessinateur...
Pour la question de l'éclairage naturel, des puits de lumière sur quasi toute la longueur seraient possible, par contre il y aura un étage au dessus, donc faire une vue du dessus ca risque d'être compliqué
Et donc oui, ca entre bien dans des projets de construction/rénovation^^

Jme pose deux autres question: y a-t-il une utilité à avoir un ozonateur en association avec un aquarium jaubert? et ensuite comment s'assurer d'une bonne oxygénation de l'aquarium, avec un bulleur?

Bonsoir Laurent,

Tu trouveras quelques éléments de réponse ici :

https://www.lamethodejaubert.com/t2-la-methode-jaubert

@+

Bonjour Laurent,

J'ai transmis quelques questions à Jean Jaubert concernant ton projet. Voici ses réponses:

lau1987 a écrit:Effectivement j'avais en tête de me faire aider par de la maconnerie.Faire une seule vitre de 12m, pas très évident et sans doute très couteux, donc en divisant ca en 4 vitres ca peut aider non? Jpensais faire les joints derrière des colonnes qui en plus de la fonction esthétique de cache joint, jouerait un rôle structurel.
Le fond de l'aquarium se trouverait à 60 cm du sol mais un muret de 25cm d'épaisseur passerait juste devant jusqu'a un hauteur de 80cm. ca cacherait la couche de sable et rajouterait aussi un peu de structure non?
Faudrait limite un schéma, mais je suis pas ingénieur^^ ni très bon dessinateur...

Peut-être faudrait-il surtout un bon ingénieur béton pour concevoir une structure capable de porter plus de 40 tonnes sans se déformer?

lau1987 a écrit:Pour la question de l'éclairage naturel, des puits de lumière sur quasi toute la longueur seraient possible, par contre il y aura un étage au dessus, donc faire une vue du dessus ca risque d'être compliqué

Pour de multiples raisons, il serait préférable d'éclairer le bac avec des lampes à décharge.

lau1987 a écrit: Je me pose deux autres question: y a-t-il une utilité à avoir un ozonateur en association avec un aquarium jaubert? et ensuite comment s'assurer d'une bonne oxygénation de l'aquarium, avec un bulleur?

L'ozone ne servirait à rien dans ce genre de bac et il y aurait toujours un risque de surdosage. Un bullage d'air ne serait utile que pendant la nuit si le bac était très chargé en biomasse.

Ce projet n'est techniquement pas très compliqué à concrétiser, mais il en coûtera une petite fortune en roches vivantes, sable, coraux, poissons etc.

Et je sais de quoi je parle dans la mesure où, il y a 23 ans, j'ai fait les plans, supervisé la construction, peuplé (avec des coraux et des poissons que j'avais moi-même pêchés à Djibouti) et équilibré, au Musée océanographique de Monaco, un aquarium de 40.000 litres qui est toujours magnifique aujourd'hui.

Jean Jaubert

hello,

projet passionnant, qui je pense nous permet de rêver...
deja si tu regardes le bac de samuelguy, ou bien celui de bachir, ça peut te donner une idée qui va te ramener sur terre.
l'acteur principal de ce projet, ça va être de trouver un colleur/fabricant de bac de ce type de volume, et il me semble que vu l'encombrement/taille/poids, ce sera de l'acrylique...
bon, pour le chantier, tu m'excuseras, chuis deja pris cet été...



mais apres, pour participer a la collecte, pour faire des baptêmes et laver les vitres, no souci !



amicalement,

jean-michel

hello,

allez, je remet un post, car des rêveurs qui passent a l'acte, il y en a :
sur reefcentral, il y a une rubrique sur les plus beaux bacs..il y a celui ci, 10000l :

Il est vraiment magnifique! Curieusement il ne donne pas l'impression de faire 10000 L.

@+