Projet 600 + 200 Al3an

Salut,

Je ne veux pas paraitre insistant ( je ne suis pas le seul ... ) mais une ou plusieurs photos de ton joli bac nous ferait plaisir.

Nous on aime bien ça les photos.

Je sais, je sais...
Mon esprit étant plutôt occupé par l'arrivé imminente d'un nouveau membre dans la famille, je ne suis pas trop sur mon bac ces temps-ci...
Ma maintenance se limite donc à aspirer cette fichue cyano, nourrir et surveiller. Sans compter l'osmolateur qui a récemment claqué et qu'il a fallu changer...
Bref, pas de photo pour le moment, faudra attendre que mon esprit revienne à l'aquario!

Bon, la, je peux faire des excuses. Félicitations pour le nouvel arrivant ! Au plaisir de revoir ton bac.

Bon... quelques photos quand même... mais sans prétention...je suis vraiment pas doué...

C'est bien par ce que j'ai fait les vitres!





Je lutte encore et toujours contre cette fichue cyano (qu'on voit pas sur la photos, puisque j'ai passé une grande partie de la mâtiné à tout aspirer).

Petit à petit il y a moins de coraux, les SPS y sont passé, il me reste les mous et la plupart des LPS.
Je n'ajoute pas de coraux tant que j'ai encore autant de cyano,je prend mon mal en patience...

Je r´-essayerai une séance photo de jour...et avec un peu de bol, moins floue!

La, on ne peut plus parler de bol pour la photo !

Désolé pour les coraux, la cyano en est elle la cause ?

Les poissons ont l'ait d'aller bien, il te reste quelques coraux quand même, utilises tu toujours l'écumeur ?

MNZ66 a écrit:La, on ne peut plus parler de bol pour la photo !

Ah bah j'avais prévenu! Non, je suis vraiment pas doué pour les photos et en plus ca me gonfle... Alors je fais rarement de séance photo et si ca marche pas comme je veux, bah tant pis, ca fera l'affaire quand même!

MNZ66 a écrit:Désolé pour les coraux, la cyano en est elle la cause ?

Voui M'sieur. ca grimpe partout cette saleté... J'aspire toutes les semaines, mais il suffit qu'une semaine ce soit pas possible pour moi ou que je repousse de quelques jours et pouf, un corail est submergé... Ensuite tu as beau aspirer, il en reste toujours un petit peu et ca repart en 24-48h deux fois plus fort...

MNZ66 a écrit:Les poissons ont l'ait d'aller bien, il te reste quelques coraux quand même, utilises tu toujours l'écumeur ?

Les poissons vont très bien. Il n'y a que le Zanclus qui s'est fait une balafre hier, je surveille pour voir si ca se résorbe seul ou si il faut que je parte à la pêche pour un traitement (cette idée sent très fort la demi journée de pêche en vain d'ailleurs... alors si je pouvais m'en passer )

Pour l'écumeur, oui et non, ca dépend de mes essais anti-cyano...
Mais pour ce au'il écume, il pourrait être là ou pas ca changerais pas grand chose... Je l'ai vidé 2x depuis la mise en route du bac... et encore 1 fois c'est parce que j'avais oublié de le débrancher lors d'un siphonnage de cyano (augmentation du niveau dans le compartiment de l'écumeur = il s'emballe). Quant à l'autre fois, j’ai du le vider par acquis de conscience, il était rempli avec 1 ou 2cm d'écume...

dernière question, as tu de la cyano dans les refuges, décante ?

Voui monsieur...
Au début que dans le refuge "bouture" et rien dans le refuge algual.
Ce qui me faisais penser (Sûrement à tort) que la cyano se développait mieux avec un éclairage récifal.
Et ensuite dans le refuge algual (entre autre saleté, puisque s'y est aussi développé de la valonias)
Aujourd'hui je dirais que ça se calme cot refuge à bouture (encore que... j'ai une "tâche" de cyano bizarre sur une des pv de ce refuge: frottage, aspiration rien n'y fait elle reste ). Il y en a moins de les pv mais pas mal sur les vitres et sur les 2 premiers cm de sable.

Côté refuge algual, la chaetomopha prend chère, il n'y a presque plus de pv ( valonias donc les pierres sèchent), les vitres sont recouvertes d'algues inférieures genre algue de démarrage (touffe/buisson vert -j'en ai aussi un peu das le bac-) et de cyano. Par contre,là, le sable est nickel.


C'est amusant, dans les 2 décante le sable est identique, l'eau aussi, il y a peu de brassage mais le sable réagit différemment :
décante 1: le sable rosit avec la cyano.
Décante 2 : le sable grisonne.

Bon, aller, d'accord, j'ai quand même un peu honte des photos précédentes, deuxième séance, toujours pas top, mais au moins un peu mieux:





Mon élagage de la décante à algues:
Valonias, cyano et autres joyeusetées:


Et le bac à palétuvier, qui ne change presque pas.
J'ai mis des élastiques pour tenter d'orienter les branches, à mon avis, les élastiques casseront avant que la branche ne soit rigide... J'ai ai mis quelques fragments de PV pour favoriser l'apparition de micro-faune.
Peu de cyano la dedans, juste quelques taches.
Les 2 autre palétuviers que j'avais gardé n'ont malheureusement pas survécu au transfert...

Mieux les photos, mieux.
Je trouve bien mieux le décor du bac principal.
Pour les PV que tu as mises a sécher, effectivement, tu a été gâté    

Pour le palétuvier , tu peux utiliser du cuivre gainé, fil électrique rigide pour mettre en forme les branches, c'est solide et durable ( cf bonsaï )

Tu vas rester sans sable sur le bac principal ?

Ah, non,non, non pas de cuivre en récifal!
J'avais vu ça pour les bonsaï, mais pas moyen d'en trouver en plastique...
Et puis je me suis souvenu que ma belle-mère tendait juste des fils alors je tente, quitte à changer les élastiques par des fils c'est pas trop de boulot...

Il y aura du sable... un jour... je ne sais pas quand, pour le moment "l'urgence" c'est l'éclairage. Il me manque toujours 2 rampes, que je devrait commander ce mois-ci si tout va bien.
Ensuite il faudra changer d'osmolateur, l'osmoseur et enfin le sable... vu les postes de dépenses non négligeable il me faut un peu de temps...
Surtout que ces temps-ci il y a pas mal de changements côté famille avec, forcément, quelques dépenses... et comme c'est prioritaire par rapport au bac, hein...
Pour le sable j'aimerais mettre du sable noir, histoire de bien faire ressortir la couleur des coraux. Et puis je trouve que à change...

Le coast grey est super... et en plus c'est un sable type aragonite

Le grey coast fait partie de mes choix, mais il a perdu la palme face au caraibsea arag alive Hawai black. Pourquoi?
Simplement parceque le caraibsea est ensemencé (bon, je m'attend à une fiole de bactérie magique du commerce, hein, pas à de la bestiole qui grouille). Et vu mes souci de cyano, la seul chose qui ralentisse cette saleté c'est de blinder en bactéries...

Après si d'ici là, j'ai plus de cyano, je re-réfléchirais au grey coast...

Euh le Gray Coast est à tendance calcite c'est marqué dessus  , moi je dirais que la grosse différence entre celui-la et le Caraibsea après le fait que l'un soit à tendance aragonite et pas l'autre c'est surtout ce put.. de rinçage, j'en est cramé de l'eau pour laver 20kgs !!


Pas mal comment tu cherches à orienter le résistant (palétuvier) je te souhaite de réussir.

ah ba tu n'as vraiment pas de chance non plus,

moi depuis mon crash du moi de Mars,j'enchaine algues touffe qui prolifère très vite a cause d'un taux de no3 qui a monté je ne sais comment et aussi un peu de cyano.
quand je pense que mon bac tournais bien avant de passer à plus gros limite quel regret.

mais c'est grâce à ce forum et l'aide de tous que je me motive à continuer car j'ai eu un beau bac il y a un ans et beaucoup ont de beau bac donc je me dit pas de raison pour ceux qui enchaine la malchance que ca ne marche pas mais comme beaucoup les finances ont un peu de mal à suivre.

je te souhaite bon courage car ce n'est vraiment pas marrant ce qui t'arrive alors que tu aides beaucoup sur le fofo .

Merci.

Pour le sable, j'avoue, la perspective de laver ne m'enchante guère...
Il y a celui-là aussi:
http://www.zoanthus.fr/sables-aquarium/253-nature-s-ocean-sable-vivant-black-beach-907kg-029904107417.html
Qui a l'avantage d'être un peu plus gros que les caraibsea... Je me tâte donc entre les 2... Mais ce n'est pas pour tout de suite j'ai le temps de voir... Ou peut être un de chaque et un mélange?

Rassures-toi Tom, des algues touffues j'en ai aussi tant qu'à faire! Je sors les PV, je gratte, mais bon, je suis plus à ca près!

Et je suis pas dépité, certes mon bac est pas aussi joli que je le souhaiterais, mais ca arrivera un jour...
En attendant, je me régale des poissons! Chelmon, magnifique, Zanclus, Magnifiaue, Hepatus, magnifique aussi! Et ce banc de chromis qui tient coûte que coûte depuis une bonne année!
Ca finira pas se ré-équilibrer, la nature reprend toujours ses droits!

Dommage pour les SPS que j'avais, c'est sur, mais ca veut aussi dire que je pourrais me faire plaisir! (un jour...)

De la même manière, il faut que je fasse preuve de patience avec le palétuvier, mais il donne de bons espoirs! Je pense qu'il faut que je me penche un peu plus sur les culture de bonsaï afin d'éviter qu'il pousse trop en hauteur. Bon, j'ai le temps, ca pousse pas non plus super vite ces petits arbres...

Au plaisir & merci!

Hello,

tout est une question d'équilibre, mais à mon avis ce bac sera magnifique dans quelques mois.

@Tom: en ce qui concerne tes NO3, as-tu récemment modifié ton brassage?

@+

Bonjour Al3an,
Je suis sûr que ton bac va être superbe avec tous les soins que tu lui apportes.
On a tous à un moment donné des soucis et il faut persévéré ...

Merci pour les encouragements !

Mais mon petit récif aussi dépouillé qu'il soit et aussi chronophage qu'il soit actuellement me plaît bien quand même! Certes il a connu de meilleurs jours et je ne doute pas qu'il en connaître encore de meilleurs et de moins bons, ainsi va la vie du récifaliste...

juste pour répondre à Joé et ne pas pourrir le sujet,

je viens de le réduire legerement mon brassage.
il faut que je crée un sujet sur mon nouveau bac quand meme.

Pour donner des quelques nouvelles.

Il y a +/- 2 semaines, je me suis demandé si le bac tiendrait la route en débranchant complètement l'écumeur.
Jai donc testé.
Le 17/09
No3: 5mg/l
Po4: 0,1

Aujourd'hui, soit J+2semainbes:
Po4: 0,1
No3: entre 30 et 50mg/l   La fourchette est large car le 17/09 j'arrivais à le fin du test et aujourd’hui je l'ai fini et j'ai retesté avec un neuf. Bref, 30mg/l sur un test en fin de vie et 50mg/l sur un test tout neuf...
Dans les 2 cas c'est pas bon

Du coup je m'interroge:

- Mon sol n'est-il pas encore prêt? Il a déménagé fin Mai, au final, bien que le sol était bien "vivant"/colonisé etc... le déménagement est un gros chamboulement, si on considère que c'est un retour à 0, il n'a "que" 4 mois de vie...  Un peu jeune quand même... Mais j'ai déja eu des bac plus jeune que cela être bien plus efficace...

- Un souci dans le lit de sable ou les paramètres/réglages? Il y a 20cm de sable dans chacun des bac de décante (+refuge palétuviers), nous ne sommes donc pas sur un Jaubert "traditionnel", ni même sur un Jaubert déporté comme on peut en rencontrer... La granulométrie des différents sable n'est pas fine (sauf dans le bas du bac à palétuvier où c'est du mud), on est donc pas non plus complètement sur un DSB...
Le brassage des bac de décante doit faire 1 à 3x grand maximum le volume du bac de décante. (C'est du "au pif",  faut que je me penche sur la précision des calculs)
Edit: Pas facile de calculer précisément puisque l’intégralité de  la descente ne va pas directement dans la décante mais à peu près 50% dans la décante et 50% dans le refuge à palétuvier...
En évaluant grosso-modo en étant à 100% de possibilités de la pompe, je dois être aux alentours de 5x le volume (net) du bac. Je fais tourner la pompe à 40% de ses capacités, je devrais donc être à peu près à 2x le volume de la décante)

En Jaubert on part sur 2 à 5 x le volume du bac.
En DSB on part sur du 20x le volume.

Devrais-je augmenter le turn over?
Devrais-je laisser maturer sans rien toucher?

Pour les autres points nécessaires au fonctionnement du Jaubert, je pense être dans "les clous":
pas loin de 100% de la surface du sol libre, surface éclairée, micro-faune abondante...

J'avoue être un peu dans l'obscurité là...

Ce que je me demande c'est  si un bac "sous brassé" peu avoir des conséquences néfastes? On parle souvent de sur-brassage, mais rarement de sous brassage...
Car 2x le volume de la décante avec mes arrondis de calculs+ une marge d'erreur (peut être considérable!), + l'encrassement de la pompe + tout ce que je peux omettre, je serais limite bas pour un Jaubert et très bas pour un DSB.
Etant entre le Jaubert et le DSB, je ne suis pas vraiment avancé...

Un DSB avec un faible brassage, serait-il fonctionnel?

Sinon, dans la catégorie, cyano, elle joue à cache-cache depuis quelques temps... J'avais besoin de 2 jours pour la voir resurgir partout il y a un mois, Aujourd'hui cela se calme... dans le bac, mais réparait dans une décante, puis l'autre etc... Vraiment original ce truc gluant... Je continu la chasse et les siphonnage en espérant en venir à bout... un jour...


Voilà ce que j'ai pu trouver sur le sous brassage sur le forum:

Joé a écrit:

un faible brassage ou pas de brassage du tout peut être dangereux pour les poissons et coraux. Je m'explique; durant la journée la photosynthèse des algues maintient la quantité d'oxygène au-dessus de la zone de saturation, en revanche la nuit cette source d'oxygène diminue considérablement, car les bactéries et microorganismes d'un bac Jaubert consomment beaucoup d'oxygène dans le substrat.

Je ne pense pas avoir de souci au niveau de l'oxygénation du bac, rien ne me le laisse penser en tout cas... Pas de changement ou de comportement bizarre des écailles et vu l'installation et le nombre de descente, je crois que l'oxygénation est bonne.

Hello,

Al3an a écrit:
En Jaubert on part sur 2 à 5 x le volume du bac.
En DSB on part sur du 20x le volume.

ah bon, pourquoi? Quelle est la différence entre un Jaubert et un DSB?

En ce qui concerne l'écumeur, je ne pense pas qu'il est très efficace sur les NO3, mais je me trompe peut-être! J'aurais tendance à penser l'inverse, car à mes yeux il provoquerait un appauvrissement de certains éléments utiles dans un bac Jaubert/DSB.

De mon point de vue, l'élément essentiel pour qu'un Jaubert/DSB fonctionne correctement c'est le carbone, mais malheureusement il est très difficile de quantifier le taux de carbone dans les profondeurs d'un sable vivant, car bien entendu, il ne suffit pas de "sucrer" un bac pour que cela fonctionne.
Moi aussi, avant mon expérience malheureuse j'avais un taux de NO3 avoisinant les 50mg et depuis cet incident je n'ai plus de nitrates. Le plus dommage dans cette histoire, c'est que je n'ai pas eu le temps de maîtriser totalement mon expérience et je ne peux pas déterminer aujourd'hui si le carbone est la cause de la chute des NO3 ou si c'était l'état de sous-oxygénation du bac qui aurait créé un état hypoxique dans les couches profondes du sédiment, obligeant ainsi les bactéries hétérotrophes à respirer les nitrates.

@+

Joé a écrit:Hello,

Al3an a écrit:
En Jaubert on part sur 2 à 5 x le volume du bac.
En DSB on part sur du 20x le volume.

ah bon, pourquoi? Quelle est la différence entre un Jaubert et un DSB?

Et bien c'est ce qu'il me semblait... Ou ce que je croyais en savoir...
Il me "semblait" voir que les DSB avait une forte épaisseur de sable et un brassage vigoureux.
Pas facile de (re-?) trouver des sources fiables...
En tout cas Shimek, préconise bien d'offrir la plus grande surface possible pour du Mud afin d'offrir le plus grand espace pour la vie qu'y s'y installe:
http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html
Bon, il parle pas du brassage la dedans...
Mais là (qui est quqnd même moins "sérieux"):
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/dsb=752.html
http://www.cap-recifal.com/topic/1862-250l-avec-refuges-jaubertdsb/
Et on devrait pouvoir retrouver ces discours assez concordants dans le tome 3 de "The Reef Aquarium"  ainsi que chez Shimek.
Bref, quel que soit l'endroit où je herche, je tombe sur ce genre d'info(Mais peut être que je devrais chercher encore ailleurs?): Sable très fin, en grosse quantité et brassage vigoureux. Mais au final, que ce soit 10-15 ou 20cm d'épaisseur de sable ne change pas grand chose dans mon cas... Idem pour le brassage, qu'il soit de 10x ou de 20x, c'est pareil, ca ne m'aide pas des masses...
Tiens, au passage, l'ami Nathan51 avait un Jaubert sur ce genre de principe aussi...
https://www.lamethodejaubert.com/t596-mon-dsb-140l

Bref, bref... bien que je ne comprenne pas une telle différence entre Jaubert et DSB, ca semble quand même s'orienter la dessus. On est ok, c'est exactement le même "principe", alors pourquoi de telles différence entre l'épaisseur de la couche de sable? et pourquoi une telle différence sur le brassage? Serait-ce justement ca "la clé"? un bon équilibre brassage/épaisseur de la couche/granulométrie?

Joé a écrit:
En ce qui concerne l'écumeur, je ne pense pas qu'il est très efficace sur les NO3, mais je me trompe peut-être! J'aurais tendance à penser l'inverse, car à mes yeux il provoquerait un appauvrissement de certains éléments utiles dans un bac Jaubert/DSB.

De mon point de vue, l'élément essentiel pour qu'un Jaubert/DSB fonctionne correctement c'est le carbone, mais malheureusement il est très difficile de quantifier le taux de carbone dans les profondeurs d'un sable vivant, car bien entendu, il ne suffit pas de "sucrer" un bac pour que cela fonctionne.
Moi aussi, avant mon expérience malheureuse j'avais un taux de NO3 avoisinant les 50mg et depuis cet incident je n'ai plus de nitrates. Le plus dommage dans cette histoire, c'est que je n'ai pas eu le temps de maîtriser totalement mon expérience et je ne peux pas déterminer aujourd'hui si le carbone est la cause de la chute des NO3 ou si c'était l'état de sous-oxygénation du bac qui aurait créé un état hypoxique dans les couches profondes du sédiment, obligeant ainsi les bactéries hétérotrophes à respirer les nitrates.

@+

Avant de jouer avec le carbone ou la vodka, le vinaigre ou le sucre (encore que le sucre, j'ai déja fait quelques essais), je préférerais laisser du temps... LA question c'est de savoir si il faudrait mieux laisser du temps avec l'écumeur ou laisser du temps avec 50mg/l de No3 (bon pas grave mais quelle(s) conséquence(s) sur les Po4? par ce que ceux là sont quand même moins sympas que nos amis No3)

D'ailleurs, hasard ou non, j'en sais rien, mais j'observe bien 2-3 trucs qui clochent.
P. exemple, ma décante n°1 (sol Jaubert de 20cm issus de mon 360l + Pierres vivantes), réagit comme si il avait à peine 1 mois: tout se recourve d'un film marron/jaune, le sol bulle.
La décante n°2 (même sol, mais éclairé en bleu/rouge et contenant aucune PV mais de la chaeto) ne bulle pas, il ne me semble pas observer ce film bactérien (mais pas facile de s'en rendre compte entre les algue qui pousse partout recouvrant les vitres et cet éclairage pas spécialement adapté à l'oeil humain).
Le sol du bac à palétuvier (sol de mon ancien bac à palétuvier + 5-10kg de sable inerte) à buller il y a un bon mois (J'ai bêtement pas noté quand).

Ce qui m'amène à me demander si le sol Jaubert aurait pas fait un reset... Comment? J'en sais rien. Peut être le traitement daphbio anti-cyano, mais ca date quand même de quelques mois (fev 2016)... Avec l'ajout de Pv au changement de bac, ca aurait déja du repartir, non?
Ou alors à me retourner vers les origines, à savoir qu'est-ce qui dans mon installation pourrait ne pas correspondre aux principes des filtre sur lit de sable épais.

Quant à l'écumeur, il est placé derrière les sol Jauberts (l'eau va donc déja dans les décantes avant d'aller vers cette machine à bulles) De plus seulement 50% de l'eau renvoyée part la pompe passe dans l'écumeur(les 50% autre vont dans le bac à palétuviers).

Mais peut être que l'écumeur retire suffisamment de protéines pour ne pas en laisser aux différents sols? (Vu que j'ai vidé hier l'écumeur pour la 3eme fois depuis sa mise en route, j'ai quelques doutes... je pensais justement qu'il ne retirait plus rien -ce qui m'a poussé à le virer- je ne m'attendais pas du tout à un tel taux de no3!).
Peut être aussi que l'écumeur joue chez moi plus un rôle d'aérateur et que sans lui l'oxygène se fait rare dans les couches intermédiaires... Je devrais donc augmenter le turn over et arrêter l'écumeur?
Ou peut être qu'effectivement, le carbone manque...
Ou peut être que c'est tout à fait autre chose?

Bref, pas facile de sélectionner LA bonne hypothèse (si tant est qu'on l'ai). Et je ne sais pas trop par quoi commencer pour réaliser des tests...

Bonjour al3an,

Je me suis aussi intéressé au lits de sable quel que soient leur granulométrie, puisque tu cites Ron SHIMEK, je me suis permis de récupérer l'article en question et d'en faire une traduction dans la rubrique " le sol ".

Comme toi , je pense que l'on peut brasser un peu plus fort un DSB, pas jusqu’à 20 fois mais dix fois me semble raisonnable.
Pour répondre à joé en même temps, l'épaisseur supérieure et la granulométrie plus fine d'un DSB (donc sa compacité) doivent permettre de brasser d'avantage sans augmenter la vitesse de passage d'eau dans les couches profondes et ainsi ne pas perturber l'hypoxie de ces couches.

Al3an, je pense que tu devrais envisager la possibilité de mettre une couche suffisante de sable dans ton bac principal pour aider ton système. Peut-être que le volume ou la jeunesse de tes décantes nuit à ton ensemble.
Je pense que tu peux te passer d'apport de carbone, ta population piscicole me parait bien suffisante pour alimenter tes bactéries et ta microfaune.

Merci MNZ.

Effectivement j'envisagerais une couche de sable épaisse dans le bac principal si je n'arrive pas à m'en sortir (et une baisse du brassage du coup!)
Mais la (ré)mise en eau du bac ne date que de 4 mois, j'ai encore le temps de tenter de faire fonctionner en l'État. De plus si c'est un souci dans le sol des décantes qui ne remplissent pas leur rôle épurateur cela impliquerait de mettre un sol dans le bac pour traiter le sol des décantes... moyen. Je préfèrerais déjà trouver l'origine du dysfonctionnement.

Mes décantes, leur sol tout du moins, ne sont pas si jeune que ça puisque c'était le sol de mon 360l. et de sa décante. Il devrait donc être bien colonisé et opérationnel.
Ce qui n'est pas le cas. (Taux de no3 + apparition du film bactérien semblable à un démarrage).
J'en conclu qu'il y a sûrement un souci dans la technique mise en place.
Je ne pense pas au carbone pour les même raisons que toi, la population est pas mal, j'ai encore un peu de place mais c'est loin d'être "ridicule" pour un 600l.
Je ne pense pas non plus à un manque de micro-faune, les vitres des décantes en sont pleines, pas la peine de chercher ça grouille.
Je m'interroge donc sur les "libertés" que je me suis permises, c'est à dire une couche d'un granulométrie de 1 à 4mm ayant une épaisseur de 20cm.
Étant donné qu'on "peux" brasser plus fort avec une granulométrie fine et une épaisseur plus consistante, je me demande si ce "peux", ne devrait pas être un "doit".
Le turn over (brassage des décantes) est vraiment faible, même comparé à mon ancienne décante (du 360l qui lui fonctionnait bien). Les bulles qui sortent du sable montent à la verticales sans être dérangée par le moindre courant.. le phénomène d'advection ne se fait peut être pas?
Je pense que ce sera le prochain test, plus de turn over et test de no3 avant et après.

Il y a aussi l'hypothèse d'un " crash" inexpliqué du sol, car je ne comprend pas pourquoi ni comment un sable Jaubert de 2 ou 3 ans peur se retrouver à avoir les même symptômes qu'un sable d'un mois...