Mon 400L jaubert expérimental

L'alimentation n'est qu'une piste...

Joé: Je me suis fais une popote maison composé de 50%algues et végétaux et 50% carné (fruit de mer + congelé). Le tout passé au mixeur assez fin puis essoré/égoutté etc pour retirer l'eau douce.
Honnêtement, j’espérai ainsi éviter les multiple éléments lors du nourrissage, peine perdue... Certains de mes poissons refuse (bon sans surprise avec Mr Chelmon par contre les Kaudernii y touchent a peine... ). Par contre coté micro-faune et crevettes c'est la fête. Ca a l'avantage de passer dans ma seringue et de nourrir aussi mes coraux.

Ok, merci pour la recette. Effectivement, l'alimentation est peut-être une piste, mais je doute quand même du manque de carbone dans mon bac.

@+

Je pense que tu aurais peu essayer de restabiliser avec du No3-Po4x (source de carbone) sur pompe doseuse, puis augmenter la dose de nourriture tout en diminuant le No3-Po4 x progressivement pour finir par l’arrêter.

L'ajout de carbone peut être une très bonne solution, comme les résines etc, le tout c'est que ça reste temporaire.
On est obligé d'arriver à de petites dérive à la longue, on est dans un milieux clôt, vivant.

La surface potentiel à coloniser pour les bactérie sur un lit de sables épais est énorme, c'est bien là la force du jaubert/dsb.
Donc c'est fort probable que ce soit un problème de sous activitées bactériennes.
Je suis parti sur un manque de carbone car c'est la seul chose qui me vient à l’esprit qui aurait pu varier par rapport à d'autre jaubert.
Et niveau mise en place ça m'étonnerait que tu ai pu manquer quelque chose. Juste le poil à bois peut être ?
Surdose de l'air ambiant en Co2, ça ne pourrait pas perturber le cycle de l'azote ça ? (totale extrapolation   )

On essaye de faire avancer le schmilblick

Ps pour mr le scientifique   , ça fait longtemps que l'on utilise des bactérie de supplémentation, la preuve scientifique est en chacune de nos expériences.
Je crois fermement que c'est très utile, surement pas aux doses indiqués en revanche. En mettre tous les mois faut pas abusé.
Mais c'est vrais que c'est une très bonne chose de remplacer ses PVS de temps en temps (1fois tous les ans 10%), mais c'est loin d'être reefsaft.

Prodibio fait partie des gammes qui on l'ai les plus sérieuse, regardes les produits daphibio aussi.
http://www.daphbio.fr/qui-sommes-nous/
Après c'est vrais qu'il est pratiquement impossible à nôtre niveau de comparer tel ou tel produits. Trop de chose sont variable dans un récifal.

nathan 51 a écrit:Je pense que tu aurais peu essayer de restabiliser avec du No3-Po4x (source de carbone) sur pompe doseuse, puis augmenter la dose de nourriture tout en diminuant le No3-Po4 x progressivement pour finir par l’arrêter.

Bonsoir Nathan,

eh bien vois-tu, j'ai déjà essayé! Malheureusement, ce ne fût pas très concluant et même à dose réduite les coraux avaient vraiment une sale tête. Conclusion, j'ai tout arrêté avant le désastre.

nathan 51 a écrit:La surface potentiel à coloniser pour les bactérie sur un lit de sables épais est énorme, c'est bien là la force du jaubert/dsb.
Donc c'est fort probable que ce soit un problème de sous activitées bactériennes.

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai toujours trouvé bizarre que des bacs berlinois remplis de pierres vivantes avaient des problèmes de nitrates alors que les PV fonctionnent sur le même principe d'épuration qu'un lit de sable épais en sachant qu'ils sont équipés d'un écumeur. Et le plus curieux c'est de voir aujourd'hui des bacs avec peu de pierres vivantes, des coraux magnifiques et une eau exempte de NO3 et PO4. Les coraux et tous les êtres vivants du bac auraient-ils un impact plus important sur le taux de nitrates comparé à des PV ou à un lit de sable??

@+

nathan 51 a écrit:Je pense que tu aurais peu essayer de restabiliser avec du No3-Po4x (source de carbone) sur pompe doseuse, puis augmenter la dose de nourriture tout en diminuant le No3-Po4 x progressivement pour finir par l’arrêter.

L'ajout de carbone peut être une très bonne solution, comme les résines etc, le tout c'est que ça reste temporaire.
On est obligé d'arriver à de petites dérive à la longue, on est dans un milieux clôt, vivant.

La surface potentiel à coloniser pour les bactérie sur un lit de sables épais est énorme, c'est bien là la force du jaubert/dsb.
Donc c'est fort probable que ce soit un problème de sous activitées bactériennes.
Je suis parti sur un manque de carbone car c'est la seul chose qui me vient à l’esprit qui aurait pu varier par rapport à d'autre jaubert.
Et niveau mise en place ça m'étonnerait que tu ai pu manquer quelque chose. Juste le poil à bois peut être ?
Surdose de l'air ambiant en Co2, ça ne pourrait pas perturber le cycle de l'azote ça ? (totale extrapolation   )

On essaye de faire avancer le schmilblick

Ps pour mr le scientifique   , ça fait longtemps que l'on utilise des bactérie de supplémentation, la preuve scientifique est en chacune de nos expériences.
Je crois fermement que c'est très utile, surement pas aux doses indiqués en revanche. En mettre tous les mois faut pas abusé.
Mais c'est vrais que c'est une très bonne chose de remplacer ses PVS de temps en temps (1fois tous les ans 10%), mais c'est loin d'être reefsaft.

Prodibio fait partie des gammes qui on l'ai les plus sérieuse, regardes les produits daphibio aussi.
http://www.daphbio.fr/qui-sommes-nous/
Après c'est vrais qu'il est pratiquement impossible à nôtre niveau de comparer tel ou tel produits. Trop de chose sont variable dans un récifal.

Bonjour, je précise que je suis tout nouveau en récifal , et même si je suis scientifique, je ne suis pas "biologiste", et encore moins biologiste marin, le raisonnement scientifique peut à peut près s'appliquer à tous les domaines (et pas nécessaire d'être étiqueté "scientifique" pour élaborer des raisonnements scientifiques), néanmoins, de part ma formation, je sais bien débusqué quant quelque chose ne tourne pas rond dans une théorie même si je n'en connais pas toutes les variables.

Chacune de nos expériences n'est absolument pas une preuve scientifique justement.

Ce qui compte, ce n'est pas ce qui marche ou semble marcher, mais ce que l'on peut prouver (et reproduire).

En fonction du type d'études réalisées : on parle de "niveaux de preuve", car il y a un fossé entre la théorie (mettre des bactéries) et la réalité ? comment on mesure l'effet de ces bactéries ? qui les a mesuré ?

Pour les ampoules de biodigests :

A t'on fait une étude avec un nombre suffisant d'aquariums (une bonne centaine voir un millier, demander l'aide de statisticiens) (avec pour ces aquas : même taille, meme volume, meme eau, meme éclairage, meme brassage, meme densité, meme provenance de roche, meme quantité de roches, meme volume de roche, meme nourissage, meme populations, meme eau osmosée/meme quantité d'apport au gramme près de nourriture, ....et la liste est longue..... et il suffit qu'un seul paramètre soit différent pour te flinguer ton expérience....

A t'on mesurer le taux de bactéries initialement dans ces bacs ?
A t'on mesurer le pouvoir épurateur de ces bacs ?
A t'on référencés les types/phénotypes/catégories de chacune des populations bactériennes présentes dans ces bacs avant le démarrage de l'expérience ?
A t'on fait une mesure sur la moitiée des bacs qui auraient reçus une ampoule de biodigest et l'autre moitiés des bacs ayant reçus une ampoule "placebo", en sachant que la personne mettant l'ampoule ne savait pas qu'il mettait la vrai ou le placebo ?(expérience en aveugle)
A t on constaté une différence de population/types/phénotypes/catégories des bactéries avant et après avoir fait ces expériences ? a t on mesuré une différence du taux de nitrate avant/apres/pendant/6mois plus tard....

Voilà ou je voulais en venir, et tant que y aura pas ce type d'expérience, cela ne vaut rien scientifiquement parlant.

Il y a tout pleins de "labos" qui te vendent (pour les humains), labos "sérieux" de surcroit, de la poudre de perlinpin , du style homéopathie, une ampoule de trucmuch machin par mois/jour/semaine....et il n'a jamais été démontré le quelconque effet de ces substances....

D'autres labos te vendent de vrais médicaments avec une vrai substance active (tu sais, ces médicaments non remboursés) qui ont l'autorisation de mise sur le marché pour tel ou tel affection, et qui n'on jamais pu (à l'aide d'études)(cf plus haut) prouver la moindre efficacité par rapport aux placebo....

Exemple similaire aux ampoules de "bactéries", on a les probiotiques en médecine, pour "regenerer" les flores bactériennes....et bah....en théorie c'est tout bon, mais....

Voici l'exemple d'études et de conclusions sérieuses : http://www.cochrane.fr/index.php?option=com_k2&view=item&id=984:probiotiques-pour-la-prevention-de-la-diarrhee-associee-aux-antibiotiques-daa-en-pediatrie

Ouai donc impossible à prouver dans ce cas là.
Puis ça ce trouve des études ont été faite. C'est quand même des biochimiste qui sont à l'origines des produits. Ils y a des nom de cités, après j'ai pas été jusqu'à aller voir leurs biographie non plus.

NO3 - PO4X, il me semble que c'est une source de carbone genre sucre... La méthode vodka en gros
Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure solution !

le problème, c'est que joé a mis un sacré bout de temps à faire le tests de nitrates si je comprends bien, et n'était pas très friant de tests.
Joé n'avait pas de refuge, et avec tous les supepredateurs dans le bac, ça m'étonne pas trop....

y avait ces histoires de coraux toxiques, cette ponte de bénitier, allez savoir, sa a peut être pas fait grand chose en apparence, mais sa a peut être dévasté les populations bactériennes, micro/macrofaune

j'ai pas la chronologie des événements en tête....

Hello,

c'est vrai! A une époque je n'étais pas un adepte des tests, peut-être à tord, je le reconnais et je l'assume complètement.

Qu'entends-tu par superprédateur?

Il est vrai que je n'ai pas eu de chances avec ce bac. Dans l'ordre: ponte de bénitier, coraux toxiques et gelée brune.

@Al3an: la gelée brune est apparue en même temps que la palytoxine diffusée dans mon bac et désormais j'ai remarqué qu'à chaque changement d'eau elle réapparaît systématiquement. Une véritable saloperie qui va sans doute m'obliger à redémarrer le bac de 400l à zéro.

@+

les poissons

Je pense que tu veux dire le Centropyge bispinosa et le Gramma loreto.

@+

je pensais poissons en général (après tu dois savoir mieux que moi lesquels sont plus prédateurs que superpredateurs:) ) qui tapent dans la faune, et sans refuge, peut de possibilité de renouvellement.

Bien sûr, par expérience les deux prédateurs du bac sont le Centropyge et le Gramma, mais ce ne sont pas eux qui ont fait disparaître la microfaune.

@+

Il me semble que tu à pas beaucoup de chance avec ton bac alors bon courage.

bonsoir Joé des news de ton bac?
Ça va mieux ou bien tu vas le redémarrer ?

Bonsoir les amis,

le bac ne devrait pas tarder à redémarrer (à zéro), mais j'avoue que j'ai manqué de temps ses derniers mois et peut-être de motivation . Après plus de quarante années d'aquariophilie, il arrive un moment ou en prends davantage le temps de faire les choses. En tout cas, ne vous inquiétez pas, je ne vais pas arrêter demain et je vous ferais part dès que possible de mon nouveau projet.

@+

Bonjour à tous,

après avoir longuement réfléchi et potasser tous mes bouquins et mes notes, j'ai décidé de relancer mon bac de 400l. Par choix budgétaire, j’utilise les mêmes ingrédients que précédemment, mais avec quelques petites variantes "méthode Joé". Le but étant toujours de créer un bac qui fonctionne sans trop de contraintes. Bien évidemment, il ne s'agit pas de faire le bac le plus beau du forum, ce n'est pas ma priorité, mais surtout le plus efficace et sans décante.

Voici ma recette personnelle:

Un bac de 400l qui n'est peut-être pas adapté au récifal, mais tant pis c'est la crise ! (récup.)
Une galerie Led fabrication maison. (récup.)
Du sable de Maërl (10cm d'épaisseur). (récup.)
Un plénum au centre de l'aquarium de 20cm par 60cm.(récup.)
Un tuyau d'air en surface relié au plénum et fermé par un robinet.
Un mélange de verre fritté + des biopellets grossiers au-dessus du plénum.
Deux supports en verre pour poser les pierres afin de créer un espace de 1 à 2cm au-dessus du sable.
Deux pompes Tunze nanostream flow control.
Un Rah fabrication maison relié à une pompe doseuse.
Une pompe doseuse injectant du Minéral KOMPLEX S.

Et voilà, je pense que je n'ai rien oublié! Vous constaterez que cela change de la première version, car j'ai ajouté un peu de technologie. Cela vient du fait que mes nitrates étaient trop élevés dans la précédente version et qu'après avoir démonté entièrement le bac je n'ai absolument rien trouvé comme explication. Par conséquent, j'émets l'hypothèse qu'un manque de carbone dans les couches profondes du sable était à l'origine du problème.
En ce qui concerne les compléments par pompes doseuses, je considère qu'un sable stérile n'offre pas les mêmes qualités qu'un sable dit "vivant" et contrairement aux biologistes, scientifiques, etc, il est très difficile pour un aquariophile lambda de se procurer ce type de sable. Aujourd'hui, la seule société qui le commercialise est la ferme de Corail.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas! Je ferai quelques photos du bac ce weekend.

@+

salut Joé,

bon redémarrage, et bonne chance.

J'ai quand même quelques questions par rapport à ta nouvelle technique.
D'abord, pourquoi du verre fritté plutôt que du Maerl avec les biopellets?
Second questionnement, les biopellets sont consommables par les bactos et vont finir par disparaître... Comment sauras-tu qu'il est temps de réalimenter en source de carbone (nitrates en hausse?) Et comment feras-tu pour remettre des biopellets?
Tant qu'à utiliser des pompes doseuses, pourquoi pas un goute à goute (genre perfusion) d'une solution glucosée injectée dans le plenum?
Mais, ce sont juste des question, tu as peut-être déjà pensé à tout çà.
PAG

PAG01 a écrit:salut Joé,

bon redémarrage, et bonne chance.

Bonjour Pag et merci.

PAG01 a écrit:J'ai quand même quelques questions par rapport à ta nouvelle technique.
D'abord, pourquoi du verre fritté plutôt que du Maerl avec les biopellets?

Le verre fritté offre une porosité largement supérieure au sable de maërl sur une moindre épaisseur et je pense qu'a l'avenir il sera possible de diminuer l'épaisseur de sable en utilisant ce type de matériaux.
J'ai mélangé des biopellets avec les billes de verre fritées dans le but d'apporter une source de carbone disponible dans les premiers mois de fonctionnement du bac.

PAG01 a écrit:Second questionnement, les biopellets sont consommables par les bactos et vont finir par disparaître... Comment sauras-tu qu'il est temps de réalimenter en source de carbone (nitrates en hausse?) Et comment feras-tu pour remettre des biopellets?

C'est exact, les biopellets disparaîtront au fil des mois, mais cela reste encore difficile à quantifier.

PAG01 a écrit:Tant qu'à utiliser des pompes doseuses, pourquoi pas un goute à goute (genre perfusion) d'une solution glucosée injectée dans le plenum?

Le goutte à goutte à tendance à se boucher et l'injection de glucose sera réalisé uniquement en cas de problème. Pour l'instant les pompes doseuses sont utilisées uniquement pour ajouter de l'hydroxyde et des oligo-éléments.

@+

Bon courage.

Bon redémarrage!
Je hâte de voir tous ces nouveaux matériaux. ( support verre pour les pierres, verre fritté, biopellet. ....) . Tu nous fera des photos?

C'est prévu !

@+

Joé a écrit:
Le verre fritté offre une porosité largement supérieure au sable de maërl sur une moindre épaisseur et je pense qu'a l'avenir il sera possible de diminuer l'épaisseur de sable en utilisant ce type de matériaux.
J'ai mélangé des biopellets avec les billes de verre fritées dans le but d'apporter une source de carbone disponible dans les premiers mois de fonctionnement du bac.

[...]

@+

Diminuer l’épaisseur semble improbable, l'interet etant qd meme de garder une zone anaerobie. Comment l'obtenir si tu reduit l’épaisseur?

Bonjour Bilbnot,

si on considère que les billes de verre frittées agissent comme des mini-pierres vivantes on peut considérer qu'elles offriront une zone anaérobie plus importante qu'un plénum vide. Et rappelles-toi nous avons largement débattu à ce sujet, le plénum n'est pas obligatoire, mais il peut être optimisé.

Comme promis voici, quelques photos:

Le tuyau relié au plénum:



Le support en verre:













Pour l'instant, je me suis contenté d'installer les coraux (idem pour la technique) sans prendre le temps d'élaborer un décor harmonieux, mais au fil des semaines, c'est promis, je vais essayer de m'appliquer .

@+

Hello Joe
A quoi sert le tuyaux d'air ?