La méthode JAUBERT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -50%
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer ...
Voir le deal
54.99 €

Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

+23
Stomias
MNZ66
cyril21
Niko74
miko67
Spike
Tonio125
grothony
Goth
Symbiiote
Abyss-1
cookie54
mathou-ced
Max44
Alexis_59-62
K3Mi
aqua73
Joé
Man91
Creni
irenedelse
Al3an
oliv
27 participants

Page 13 sur 15 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Suivant

Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  MNZ66 Mar 24 Mai 2016 - 20:06

Oui le budget, toujours le même frein

Perso, j'ai acquis tous mes coraux chez des particuliers qui arrêtais leur bac, et il y en a plein.
Il suffit juste d’être patient, et de ne pas rater les annonces, prix imbattables !
MNZ66
MNZ66
Modérateur / Conseiller

Messages : 1284
Date d'inscription : 04/01/2016
Age : 58
Localisation : Pernes les Fontaines ( 84 )

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Mar 24 Mai 2016 - 20:13

Vincent 92 a écrit:... A combien de O² est il préconise pour un bac de Jaubert?

Pour ne pas mettre le vivant en danger, le taux minimum le matin devrait être aux alentours de 4°, et ne pas dépasser 6° le soir. Car plus le taux est élevé en eau libre, plus il y a de chance que les couches profondes soient oxygénées, ce qui est contraire au processus "Méthode Jaubert".

Ce matin j'avais encore 6° de O² à 9h, j'ai une grosse production d'oxygène par photosynthèse. Demain je vais faire un test à 8h / 14h et 20h pour voir l'évolution et verrai pour adapter l'éclairage.


MNZ66 a écrit:Oui le budget, toujours le même frein

Perso, j'ai acquis tous mes coraux chez des particuliers qui arrêtais leur bac, et il y en a plein.
Il suffit juste d’être patient, et de ne pas rater les annonces, prix imbattables !

Je vais également me rapprocher de récifalistes lorsque j'aurai déménagé. J'ai déjà pris contact avec un membre du forum, je vais voir s'il y a un club dans la région où je vais aller.
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Vincent 92 Mar 24 Mai 2016 - 21:09

merci Stomias pour l'explication!

Donc c'est entre 4 et 6. Tu mesure avec quelle marque de teste?


Vincent 92
Vincent 92
Modérateur / Conseiller

Messages : 936
Date d'inscription : 14/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Joé Mer 25 Mai 2016 - 7:51

Hello,

MNZ66 a écrit:Oui le budget, toujours le même frein
Perso, j'ai acquis tous mes coraux chez des particuliers qui arrêtais leur bac, et il y en a plein.
Il suffit juste d’être patient, et de ne pas rater les annonces, prix imbattables !

MNZ66 a raison. Les coraux en boutique sont vendus à des prix prohibitifs. Il est donc judicieux de se rapprocher des clubs, aquariophilies ou bien de regarder les petites annonces sur certains forums.

@+
Joé
Joé
Admin

Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Mer 25 Mai 2016 - 10:16

Vincent 92 a écrit:merci Stomias pour l'explication!
Donc c'est entre 4 et 6. Tu mesures avec quelle marque de test?

J'ai un test JBL et un test Salifert, les deux sont identiques.

Joé a écrit:Hello, MNZ66 a raison. Les coraux en boutique sont vendus à des prix prohibitifs. Il est donc judicieux de se rapprocher des clubs, aquariophilies ou bien de regarder les petites annonces sur certains forums. @+

Le petit souci, c'est que je ne connais personne dans mon entourage et le seul club du coin ne fait pas l'eau de mer. Et comme je ne possède pas de véhicule, je suis on ne peut plus limité dans mes déplacements, donc aussi dans mes échanges ou achats inter-récifalistes Crying or Very sad
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Joé Jeu 26 Mai 2016 - 7:43

Bonjour Stomias,

regarde sur le coin-coin, on ne sait jamais! Il doit bien y avoir quelques récifalistes dans ta ville. Il faut savoir qu'en règle générale ils fréquentent peu les clubs aquariophiles.

@+

Joé
Joé
Admin

Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Jeu 26 Mai 2016 - 9:49

Joé a écrit:Bonjour Stomias,

regarde sur le coin-coin, on ne sait jamais! Il doit bien y avoir quelques récifalistes dans ta ville. Il faut savoir qu'en règle générale ils fréquentent peu les clubs aquariophiles.  

@+


Bonjour Joé, merci pour le "tuyau" Wink
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Sam 28 Mai 2016 - 18:36

Quelques nouvelles du bac*.

Suite à la modification du brassage, de l'éclairage et du volume et nature de la nourriture, mes NO3 sont repassés en dessous de la barre des 10mg/L en moins d'une semaine. Ils étaient à plus de 30mg/L quand je suis revenu de voyage. Le CA est remonté aux normes, et le MG n'a pas bougé malgré la supplémentation, mais ça ne m'inquiète pas. Les poissons adorent le nouveau menu composé en majeure partie par du vivant (Artémias), et leurs couleurs s'en ressentent. Ma crevette espace un peu plus ses mues et mon Nanar ne change plus de maison pour le moment. Serait-il arrivé à l'âge adulte ??

Pour le coté matériel, je reçois mon écumeur en début de semaine, ce qui me permettra de faire des essais avant le déménagement. Les ustensiles qui me manquaient pour la reproduction d'artémias arrivent en début de semaine aussi. Je vais ainsi pouvoir nourrir en direct, et congeler le surplus.

Concernant la prédation du Pseudocheilinus sur la macro et microfaune, je suis rassuré. Depuis son introduction, j'ai remarqué que la macro/microfaune était moins présente à la surface du sable et des pierres. J'ai cru que ce fait était lié à l'arrivée du poissons, c'est vrai en grande partie, mais pas comme je le pensais. Le Pseudocheilinus a certes entamé un peu le "stock", mais c'est surtout la macro/microfaune qui s'est adaptée à la présence du poisson. Comme ce dernier va se coucher dès que la lumière baisse, la macro/microfaune réapparaît sur le sable et sur les pierres, et je peux vous dire qu'il y a du monde. Seule la crevette met quelques gros gammares à son menu, mais sans plus. Je vais essayer de faire une petite vidéo dès que j'aurai le temps.

A suivre ..
* Pour ceux que ça intéresse.
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  MNZ66 Sam 28 Mai 2016 - 20:31

Bien sur que ça nous intéresse, d'ailleurs , je suis allé fureter sur le net du coté de Reims , est-ce ce club que tu connais, car ils font des bourses et ils ont un "spécialiste" eau de mer. Dom je crois.

A tout hasard le lien : http://aquaterra51.skyrock.com/
MNZ66
MNZ66
Modérateur / Conseiller

Messages : 1284
Date d'inscription : 04/01/2016
Age : 58
Localisation : Pernes les Fontaines ( 84 )

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  MNZ66 Sam 28 Mai 2016 - 20:34

Sinon tu peux regarder sur reef guardian ( inscription obligatoire, il y a pas mal de bouture et tu peux trier par département, même si les annonces sont anciennes, n’hésite pas a envoyer un MP, si la personne a toujours son bac, ça se passe bien en général, j'ai trouvé mes premières boutures comme ça.
Il y a une section bouture sur l'accueil du site, colonne de gauche.
Certains envoient en colis aussi.
MNZ66
MNZ66
Modérateur / Conseiller

Messages : 1284
Date d'inscription : 04/01/2016
Age : 58
Localisation : Pernes les Fontaines ( 84 )

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Sam 28 Mai 2016 - 20:45

Merci Hervé pour toutes ces infos. Je verrai tout ça lorsque je serai déménagé, car pour le moment j'évite d'introduire quoi que ce soit. J'ai pris contact avec un récifaliste dans la région (45) où je dois aller.

Pour le club, c'est bien celui là. Je devais m'inscrire, mais comme je suis sur le point de quitter la région, je ne l'ai pas fait. Le club ouvre le vendredi soir à 20h, et le souci que je rencontre est que je n'ai pas de moyen de transport pour y aller (correspondances des bus compliquées), ni pour revenir (arrêt des bus 21h). Le club se trouve à l'opposé de mon domicile et j'ai à peu près 1 heure et demie pour faire le trajet à pied, ça fait un peu loin, surtout la nuit. Je ne suis pas sûr que le récifaliste qui y était soit toujours là, je sais qu'il était en maintenance Berlinoise et habitait à une vingtaine de kms de Reims.
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  MNZ66 Sam 28 Mai 2016 - 21:08

Tres belle region où tu vas.
MNZ66
MNZ66
Modérateur / Conseiller

Messages : 1284
Date d'inscription : 04/01/2016
Age : 58
Localisation : Pernes les Fontaines ( 84 )

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Lun 30 Mai 2016 - 18:19

Après les nouvelles du bac, quelques nouvelles de mon couple de clowns. Comme les différences d'âge et de grosseur sont évidentes mais pas encore flagrantes à l’œil nu, je peux les reconnaître l'un de l'autre, grâce à leur robe un peu différente. Après quelques heurts pendant la mise en place de la hiérarchie, ils font désormais bon ménage.

Monsieur,

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Msclown

Madame,

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Maclown


Dernière édition par Stomias le Jeu 26 Juil 2018 - 19:59, édité 1 fois
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Spike Lun 30 Mai 2016 - 22:23

MNZ66 a écrit:Bien sur que ça nous intéresse, d'ailleurs , je suis allé fureter sur le net du coté de Reims , est-ce ce club que tu connais, car ils font des bourses et ils ont un "spécialiste" eau de mer. Dom je crois.

A tout hasard le lien : http://aquaterra51.skyrock.com/


Effectivement bien sur que ça nous intéresse de savoir en détail Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 389482686 comment tu es intervenu  sur ton éclairage et ton brassage pour faire baisser les nitrates.

Je me pose des questions sur mon brassage  scratch donc ça m'intéresse  Very Happy
Spike
Spike

Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Mar 31 Mai 2016 - 9:38

lulu31 a écrit:Effectivement bien sur que ça nous intéresse de savoir en détail Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 389482686 comment tu es intervenu  sur ton éclairage et ton brassage pour faire baisser les nitrates.
Je me pose des questions sur mon brassage  scratch donc ça m'intéresse  Very Happy

Pour le brassage, j'ai réduit le débit d'environ 50% de ma Koralia qui fait 900L/h. Avec un morceau de balle de ping-pong, j'ai fait un cache qui est maintenu par un petit filet (qui sert entre autre à protéger les occupants du bac), ce qui m'a permis d'arriver à un brassage de 450L/h soit 6 fois le volume de mon bac (75L d'eau). J'avais retiré le cache lorsque j'ai fait l'essai du filet, et ne l'avais pas remis après le test, une erreur de ma part. J'ai également programmé ma Skim 350 (sans mousse et au minima) de 6h30 à 7h00 et de 20h30 à 21h00 pour enlever l'éventuel film gras, mais aussi les restes de nourriture de la surface de l'eau.

Pour l'éclairage, comme je n'ai pas de programmation Lever/Coucher de soleil, j'ai organisé mes programmateurs de lumière comme suit:
Rampe led Bleu/Blanc 6w de 11h30 / 12h30
Rampe T5, 2 tubes 24w (15000° K + 22000° K) avec réflecteurs (+30% environ) soit 60/65w, de 12h30 / 21h00
Rampe led Bleu/Blanc 6w de 21h00 / 22h00
Rampe led lunaire 2w de 22h00 / 24h00

J'ai réduit la durée des T5 d'une heure le matin, mais rien changé à l'organisation de la programmation. J'ai aussi adapté le nourrissage.

J'espère avoir répondu à tes questions.
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Spike Mar 31 Mai 2016 - 11:44

Super Stomias merci,


En gros ton skim en l'utilisant sans la mousse tu joues avec le film de surface, tu laisses une surface propre pour la durée d'éclairage et le fait de le faire fonctionner à coup de demi/heure tôt le matin et tard le soir n'as que très peu d'influence sur l’oxygénation du bac, de ce fait peu d’oxygène arrive dans les couches profondes et tu réduits les NO3 c'est bien ça ?

Donc dit moi si j'ai fais une erreur en confondant brassage orienté vers la surface et brassage de surface le rejet de ma pompe n'est pas bien placé je pense faut que je trouve une solution........


En revanche je ne comprends pas comment l'éclairage agit sur l'oxygénation  Question t'as pas un lien  lol!
Spike
Spike

Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Joé Mar 31 Mai 2016 - 14:03


lulu31 a écrit:En revanche je ne comprends pas comment l'éclairage agit sur l'oxygénation  Question t'as pas un lien  lol!

Ici Arrow https://www.lamethodejaubert.com/t1797-la-po2-pression-partielle-d-oxygene

@+

Joé
Joé
Admin

Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Mar 31 Mai 2016 - 14:05

lulu31 a écrit:.. En gros ton skim en l'utilisant sans la mousse tu joues avec le film de surface, tu laisses une surface propre pour la durée d'éclairage et le fait de le faire fonctionner à coup de demi/heure tôt le matin et tard le soir n'as que très peu d'influence sur l’oxygénation du bac, de ce fait peu d’oxygène arrive dans les couches profondes et tu réduits les NO3 c'est bien ça ?
Oui, ça me laisse une surface propre et évite aux restes de nourriture (flocons ou paillettes) de rester collés aux bords supérieurs des vitres et ainsi créer de la pollution. Le fait de mettre la pompe que très peu de temps n'a pas d'influence certaine sur l'oxygénation de mon eau. A savoir si ça permet aux couches profondes d'être moins oxygénées, voire pas du tout qui encore l'idéal pour la dénitrification, je n'ai aucun moyen de le contrôler. Si les nitrates baissent, encore mieux disparaissent, c'est que le réglage proportionnel Brassage/Éclairage/Nourriture est correct, et que les organismes du sable sont bien présents et font leur travail.

lulu31 a écrit:.. Donc dis-moi si j'ai fait une erreur en confondant brassage orienté vers la surface et brassage de surface le rejet de ma pompe n'est pas bien placé je pense faut que je trouve une solution........
Le brassage orienté vers la surface et la filtration (avec mousse) ou aspiration (sans mousse) de surface, sont deux choses différentes. La direction des pompes doit toujours être vers la surface. Que ce soit la pompe principale ou (et) la pompe de surface, si elle est utilisée. J'ai modifié le débit de la pompe principale, mais aussi la sortie de la pompe de surface. Çà permet ainsi de briser le jet et éviter qu'il aille vers le sable. Avec le faible débit, je n'ai pas de souci.

Petites photos

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Skim bec 1  Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Skim bec 2


lulu31 a écrit:.. En revanche je ne comprends pas comment l'éclairage agit sur l'oxygénation

L'éclairage agit sur l'oxygénation dans le sens où l'éclairage influe sur la photosynthèse (algues en particulier). Les petites bulles, issues de cette photosynthèse, libèrent de l'air dans l'eau et contribuent à l'oxygénation, tout comme le brassage, mais à des taux beaucoup moins importants.

Pour le lien, Joé a été plus rapide que moi, à quelques secondes seulement .. Wink


Dernière édition par Stomias le Mar 31 Mai 2016 - 17:44, édité 1 fois
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Spike Mar 31 Mai 2016 - 15:14

Merci Joé pour le lien.

Stomias, 

Je pense qu'a mon retour je peux travailler un peu sur mon brassage pour obtenir de meilleurs résultats, l'échange m'a permis de mieux comprendre certaines choses, merci à toi pour tes réponses.
Spike
Spike

Messages : 290
Date d'inscription : 18/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Lun 6 Juin 2016 - 18:35

Petite photo du phénomène de photosynthèse.

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Phosynt


Dernière édition par Stomias le Jeu 26 Juil 2018 - 20:01, édité 1 fois
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Joé Mar 7 Juin 2016 - 12:12

Hello,

magie de la photosynthèse!

@+
Joé
Joé
Admin

Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Quelques nouvelles du bac

Message  Stomias Ven 10 Juin 2016 - 20:50

Mon bac a eu 7 mois le 7 juin, tout va bien.

Les paramètres.
Date de prélèvements eau: 10/06/2016
Heure: 9h00
Température: 24,2°
Densité: 1,024 - (stable)
pH: 8,0° - (8,2° le soir)
KH: - (+ 0,5°)
NH3/NH4: 0 mg/l - (stable)
NO2: 0 mg/l - (stable)
NO3: Inférieur à 10 mg/L - (stable)
PO4: 0 mg/l - (stable)
MG: 1140mg/l - (+180mg/L)
CA: 430 mg/l - (+90mg/L)

Éclairage: 9h par jour (12h30/21h30)

Les CA & MG sont remontés suite à une supplémentation il y a une vingtaine de jours, le Kh a suivi d'un point. Pour le reste ça va, les NO3 qui avaient fait un bon la dernière fois, se maintiennent depuis en dessous de 10mg/L, mais c'est encore trop haut. J'hésite à faire un changement d'eau, vu que le bac va déménager bientôt, et qu'un gros changement serait fait à ce moment là. Voilà, c'est tout pour le moment.
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Stomias Mar 14 Juin 2016 - 14:42

Nouvelle apparition, je souhaiterai savoir si ce sont des cyano ou des algues filamenteuses

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Cya_no


Dernière édition par Stomias le Jeu 26 Juil 2018 - 20:02, édité 1 fois
Stomias
Stomias
Modérateur / Conseiller

Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  JCM Mar 14 Juin 2016 - 14:48

Hello, pour moi çà ressemble beaucoup à de la cyanobactérie Sad
avatar
JCM

Messages : 218
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 68
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  MNZ66 Mar 14 Juin 2016 - 17:05

Jcm a raison, cyanobacterie sans beaucoup de doute.
C'est parti pour une longue lutte !! Sad Sad
MNZ66
MNZ66
Modérateur / Conseiller

Messages : 1284
Date d'inscription : 04/01/2016
Age : 58
Localisation : Pernes les Fontaines ( 84 )

Revenir en haut Aller en bas

Stomias - Bac V1 (07/11/2015) - Page 13 Empty Re: Stomias - Bac V1 (07/11/2015)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 13 sur 15 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum