Projet 360l : Second Life
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Projet 360l : Second Life
Bonjour à tous et mes excuses pour le titre un poil débile (Second Life) mais j'avais pas d'idées
Bon mon projet est de conception plutôt simple, sur le papier ça me semble bien, après je compte sur vous pour me donner vos avis...
Bac Principal :
- Cuve nue de 120 * 55 * 65 ou 150 * 55 * 65 : j’hésite encore sur les dimensions, j'ai peur que 150 de long complique le brassage (meme si je ne compte pas bourrer en sps)
- Brassage : je pensais à 2 pompes 800l/heure montées sur oscillo => bonne idée d'ailleurs ou pas les oscillos ?
Si vous avez des conseils pour le choix des pompes je suis aussi preneur, pareil pour les oscillos (pas envie de les fabriquer )
- Eclairage : je pensais partir sur une rampe soit HQI 150w X 2 + 2 T5 54w actinique soit sur HQI 250 X 2 + 2T5 54w actinique en fonction de ma longueur de bac... Je suis pas fan des LED : pas mal de récifalistes de mon entourage ont des problèmes de nécroses probablement dues aux led.
- Sable : ce sera 10cm d'aragonite
Décante / Refuge :
J'ai un bac de 96l (mon ancienne decante en berlinois) que je compte utiliser de la façon suivante :
- 60/65 l en refuge à mous éclairé en inverse du bac principal par une rampe led chinoise, refuge monté en jaubert avec le meme sable que le bac principal. Pour le brassage je me demandais si la descente ne suffirait pas...
- 30 l pour le chauffage et la pompe de remonté
Pour la mise en oeuvre j'ai également quelques questions : je pense pouvoir acheter la cuve principal + sable + rampe + pv d'ici la fin mars. Je me demandais si d'ici là j'aurais pas interet à réaliser la decante pour avancer le cycle : installer plenum + sable + brassage + eclairage avec 2kg de pv pour avancer un peu les choses...
N'hesitez pas à me donner tous les conseils/critiques possibles : je suis preneur de toute info
Merci d'avance...
Thomas
Bon mon projet est de conception plutôt simple, sur le papier ça me semble bien, après je compte sur vous pour me donner vos avis...
Bac Principal :
- Cuve nue de 120 * 55 * 65 ou 150 * 55 * 65 : j’hésite encore sur les dimensions, j'ai peur que 150 de long complique le brassage (meme si je ne compte pas bourrer en sps)
- Brassage : je pensais à 2 pompes 800l/heure montées sur oscillo => bonne idée d'ailleurs ou pas les oscillos ?
Si vous avez des conseils pour le choix des pompes je suis aussi preneur, pareil pour les oscillos (pas envie de les fabriquer )
- Eclairage : je pensais partir sur une rampe soit HQI 150w X 2 + 2 T5 54w actinique soit sur HQI 250 X 2 + 2T5 54w actinique en fonction de ma longueur de bac... Je suis pas fan des LED : pas mal de récifalistes de mon entourage ont des problèmes de nécroses probablement dues aux led.
- Sable : ce sera 10cm d'aragonite
Décante / Refuge :
J'ai un bac de 96l (mon ancienne decante en berlinois) que je compte utiliser de la façon suivante :
- 60/65 l en refuge à mous éclairé en inverse du bac principal par une rampe led chinoise, refuge monté en jaubert avec le meme sable que le bac principal. Pour le brassage je me demandais si la descente ne suffirait pas...
- 30 l pour le chauffage et la pompe de remonté
Pour la mise en oeuvre j'ai également quelques questions : je pense pouvoir acheter la cuve principal + sable + rampe + pv d'ici la fin mars. Je me demandais si d'ici là j'aurais pas interet à réaliser la decante pour avancer le cycle : installer plenum + sable + brassage + eclairage avec 2kg de pv pour avancer un peu les choses...
N'hesitez pas à me donner tous les conseils/critiques possibles : je suis preneur de toute info
Merci d'avance...
Thomas
Dernière édition par lanavael le Lun 25 Fév 2013 - 14:34, édité 2 fois
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
hello,
pour les dimensions...
plus la frofondeur est grande, plus tu auras de champ pour le décor...
perso j'ai 130*70*70, c'est sympa...
un ami a 180*80*80..la c'est top, et ca donne envie !!!
mais bon, tu peux aussi rester sur un 120*70*65...
penses eventuellement au recyclage de cette cuve quand tu passeras a plus grand...
amicalement,
jean-michel
pour les dimensions...
plus la frofondeur est grande, plus tu auras de champ pour le décor...
perso j'ai 130*70*70, c'est sympa...
un ami a 180*80*80..la c'est top, et ca donne envie !!!
mais bon, tu peux aussi rester sur un 120*70*65...
penses eventuellement au recyclage de cette cuve quand tu passeras a plus grand...
amicalement,
jean-michel
oursinus- Messages : 151
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Merci jean michel pour ta réponse...
J'aurais du preciser que j'ai une contrainte dans les dimensions du bac : celle de son support. Quand j'ai rénové ma maison nous avons choisi avec Mme de privilégier placard et plan de travail car nous ne sommes pas forcement fan des meubles. Le rendu esthétique est plutot sympa mais du coup aujourd'hui je n'ai plus vraiment de possibilité pour installer un bac sans me lancer dans de gros travaux (ou à envisager de mettre l'aquarium dans une autre pièce que la pièce à vivre et franchement ça : bof )
En clair dans l'idéal j'aurais adoré un bac de type 120/90/70... Malheureusement le projet dont on parle sera installé sur un plan de travail collé contre un mur. Ce plan de travail a une profondeur de 50 cm... Je ne peux donc pas dépasser les 55 de profondeur pour le bac (et ça fait déja 5 cm de devers). Par contre en hauteur je peux augmenter mais je me disais que 55cm de hauteur d'eau etait pas mal pour l'entretien...
Pour le recyclage eventuel j'y ai deja pensé : ce sera un parfait refuge dans une fishroom au garage pour un 800/1000l un peu plus tard...
J'aurais du preciser que j'ai une contrainte dans les dimensions du bac : celle de son support. Quand j'ai rénové ma maison nous avons choisi avec Mme de privilégier placard et plan de travail car nous ne sommes pas forcement fan des meubles. Le rendu esthétique est plutot sympa mais du coup aujourd'hui je n'ai plus vraiment de possibilité pour installer un bac sans me lancer dans de gros travaux (ou à envisager de mettre l'aquarium dans une autre pièce que la pièce à vivre et franchement ça : bof )
En clair dans l'idéal j'aurais adoré un bac de type 120/90/70... Malheureusement le projet dont on parle sera installé sur un plan de travail collé contre un mur. Ce plan de travail a une profondeur de 50 cm... Je ne peux donc pas dépasser les 55 de profondeur pour le bac (et ça fait déja 5 cm de devers). Par contre en hauteur je peux augmenter mais je me disais que 55cm de hauteur d'eau etait pas mal pour l'entretien...
Pour le recyclage eventuel j'y ai deja pensé : ce sera un parfait refuge dans une fishroom au garage pour un 800/1000l un peu plus tard...
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bon ca avance : taille de la cuve definie => ce sera 130 * 55 *65 soit 465litres...
Du coup pour le brassage je vais réutiliser mon ancienne pompe de remontée (aquabee Up 3000) qui me procurera environ 1200l/heure de brassage (je compte la brider un peu avec une vanne)...
Vous me conseillez quoi pour compléter le brassage sachant que je souhaiterais héberger une quadricolore ? Est ce que 2 pompes comme
http://www.zone-aquatique.com/Pompes_Compact_1001_600l-h-p10335.html
pourraient aller pour compléter ?
Merki pour votre aide
Edit : je viens de m'apercevoir que je dis des conneries => je ne pourrais pas utiliser ma pompe de remontée : elle sera bien trop puissante pour le refuge de 60l installé dans la décante... Il me faudrait donc une pompe de maxi 300l/h à 1m50 de haut (si vous avez des références c'est super :p)
Du coup pour le brassage du bac principal je monte à 2 pompes de 800l/h (toujours si possible sous la meme forme que le lien précédent pour moins risquer de la charpie d'anemone)...
Vous en pensez quoi ?
Du coup pour le brassage je vais réutiliser mon ancienne pompe de remontée (aquabee Up 3000) qui me procurera environ 1200l/heure de brassage (je compte la brider un peu avec une vanne)...
Vous me conseillez quoi pour compléter le brassage sachant que je souhaiterais héberger une quadricolore ? Est ce que 2 pompes comme
http://www.zone-aquatique.com/Pompes_Compact_1001_600l-h-p10335.html
pourraient aller pour compléter ?
Merki pour votre aide
Edit : je viens de m'apercevoir que je dis des conneries => je ne pourrais pas utiliser ma pompe de remontée : elle sera bien trop puissante pour le refuge de 60l installé dans la décante... Il me faudrait donc une pompe de maxi 300l/h à 1m50 de haut (si vous avez des références c'est super :p)
Du coup pour le brassage du bac principal je monte à 2 pompes de 800l/h (toujours si possible sous la meme forme que le lien précédent pour moins risquer de la charpie d'anemone)...
Vous en pensez quoi ?
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bonjour,
Je viens vous donner quelques news... Le projet va bientot débuter mais avec des modifications : un de mes amis arrête et du coup je récupère son bac...
C'est donc un bac 3 faces diamant de dimensions : 100 X 60 X 60
L'éclairage sera constitué d'un HQI 250w lumenarc et de 2 T5 39w.
Je garde la decante comme je l'avait conçu (60l refuge jaubert + 30l technique) et je rajoute environ 70l de cryptorefuge. Cela me fera donc un volume d'eau proche des 400l une fois enlevé le volume du sable et des Pvs
Je pense le recuperer dans les 15 jours qui viennent donc vous aurez probablement d'autres news d'ici là...
Pour le sable je pensais mettre de l'aragonite dans le bac principal et 10 cm de maerl vivant dans la decante...
Je viens vous donner quelques news... Le projet va bientot débuter mais avec des modifications : un de mes amis arrête et du coup je récupère son bac...
C'est donc un bac 3 faces diamant de dimensions : 100 X 60 X 60
L'éclairage sera constitué d'un HQI 250w lumenarc et de 2 T5 39w.
Je garde la decante comme je l'avait conçu (60l refuge jaubert + 30l technique) et je rajoute environ 70l de cryptorefuge. Cela me fera donc un volume d'eau proche des 400l une fois enlevé le volume du sable et des Pvs
Je pense le recuperer dans les 15 jours qui viennent donc vous aurez probablement d'autres news d'ici là...
Pour le sable je pensais mettre de l'aragonite dans le bac principal et 10 cm de maerl vivant dans la decante...
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
360 L c'est un beau volume, tu vas pouvoir faire pas mal de chose.
Vivement dans 15 jours
Vivement dans 15 jours
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
Age : 62
Localisation : Paris
Re: Projet 360l : Second Life
Bac reçu hier, donc les prochains jours vont etre chargés : nettoyage, plomberie, elec que du bonheur lol
Bon sinon j'ai un petit dilemme : j'ai une aquabee 3000 en pompe de remonté qui permettra d'alimenter un groupe froid avant de tout renvoyer dans le bac (sachant que le groupe sera à environ 2 m de la pompe). On aura donc environ 5m de tuyauterie + coudes avant d'arriver au bac => mon débit sera t il suffisamment faible à votre avis ? (l'idéal étant de pas dépasser 500l/h)
Bon sinon j'ai un petit dilemme : j'ai une aquabee 3000 en pompe de remonté qui permettra d'alimenter un groupe froid avant de tout renvoyer dans le bac (sachant que le groupe sera à environ 2 m de la pompe). On aura donc environ 5m de tuyauterie + coudes avant d'arriver au bac => mon débit sera t il suffisamment faible à votre avis ? (l'idéal étant de pas dépasser 500l/h)
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
L'Aquabee 3000 a un débit de 3000 l/h avec une hauteur maxi de refoulement de 2,4 m.
Il faudrait savoir quelle hauteur d'eau sera à remonter, le diamètre du tube, le nombre de coudes ...
Il faudrait savoir quelle hauteur d'eau sera à remonter, le diamètre du tube, le nombre de coudes ...
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
Age : 62
Localisation : Paris
Re: Projet 360l : Second Life
Et bien environ 1.35m de hauteur à remonter en pvc pression de 20 (3 coudes à 90°) et 4m de tuyau souples de 20 également pour le passage dans le groupe froid (4 coudes à 90°)
Si ces infos peuvent permettre de donner une estimation du debit je suis plus que preneur
Si ces infos peuvent permettre de donner une estimation du debit je suis plus que preneur
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Merci pour ces précisions, on va pouvoir en déduire le débit réel.
Voici la courbe de charge de la pompe :
http://www.aquabee-aquarientechnik.de/pages/index.php?techid=1&show_id=4
On voit que la pompe débite environ 1600 L/h à 1,35m.
Il faut retirer à ça la perte due aux 7 coudes à 90° soit environ -20% (on estime à environ -10% pour 3 coudes) et encore -10% pour la grande longueur de tuyau de 4 m. On arrive donc à un résultat d'environ 1150 L/h.
As-tu prévu de mettre en place un système Jaubert dans le bac principal ou tu veux faire du déporté ?
Voici la courbe de charge de la pompe :
http://www.aquabee-aquarientechnik.de/pages/index.php?techid=1&show_id=4
On voit que la pompe débite environ 1600 L/h à 1,35m.
Il faut retirer à ça la perte due aux 7 coudes à 90° soit environ -20% (on estime à environ -10% pour 3 coudes) et encore -10% pour la grande longueur de tuyau de 4 m. On arrive donc à un résultat d'environ 1150 L/h.
As-tu prévu de mettre en place un système Jaubert dans le bac principal ou tu veux faire du déporté ?
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
Age : 62
Localisation : Paris
Re: Projet 360l : Second Life
En fait c'est les 2
Jaubert sur la cuve principal et refuge 60l également en Jaubert dans la décante (brassé uniquement par la descente). Et c'est un peu à cause du refuge que je suis limité en débit de la pompe de remontée : il ne faudrait pas excédé 300l/h dans l'idéal et pour cela je souhaiterais arriver à 500l/h en fin de remontée. je rajoute également que ma descente se divisera en deux pour alimenter également un crypto de 50l environ (et il faut aussi un débit lent).
Du coup je vois 2 solutions :
- Je modifie le circuit pour réduire d'avantage le débit (rajout de coudes un peu comme un serpentin)
- J'ai aussi une Eheim 1000 en stock mais du coup là j'ai peur que ça soit l'inverse : un manque de puissance
Dans tous les cas merci Tonio de te pencher sur mon soucis
Edit : je viens de faire des tests avec le formulaire de perte de charge de reef guardian, ça me donne 850l/h avec l'aquabee up 3000, si je rajoute la perte due au circuit dans le groupe froid je ne devrais pas etre mal : je pars donc là dessus
Jaubert sur la cuve principal et refuge 60l également en Jaubert dans la décante (brassé uniquement par la descente). Et c'est un peu à cause du refuge que je suis limité en débit de la pompe de remontée : il ne faudrait pas excédé 300l/h dans l'idéal et pour cela je souhaiterais arriver à 500l/h en fin de remontée. je rajoute également que ma descente se divisera en deux pour alimenter également un crypto de 50l environ (et il faut aussi un débit lent).
Du coup je vois 2 solutions :
- Je modifie le circuit pour réduire d'avantage le débit (rajout de coudes un peu comme un serpentin)
- J'ai aussi une Eheim 1000 en stock mais du coup là j'ai peur que ça soit l'inverse : un manque de puissance
Dans tous les cas merci Tonio de te pencher sur mon soucis
Edit : je viens de faire des tests avec le formulaire de perte de charge de reef guardian, ça me donne 850l/h avec l'aquabee up 3000, si je rajoute la perte due au circuit dans le groupe froid je ne devrais pas etre mal : je pars donc là dessus
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Quelques news du projet qui avance petit à petit...
Je suis en train de finir le support métallique qui renforcera le plan de travail sur lequel l'aquarium reposera.
J'ai modifié un peu ma partie technique : cuve de 96l qui sera partagé entre 60l de crypto et 30l de remonté + chauffage, le tout sera complété par un refuge en jaubert de 140l (80*35*50) en mixte moux + algues. je me dis que 200l de refuge pour 360l de bac c'est pas si mal
Bref si tout va bien mise en eau dans les 3 semaines qui viennent
Je suis en train de finir le support métallique qui renforcera le plan de travail sur lequel l'aquarium reposera.
J'ai modifié un peu ma partie technique : cuve de 96l qui sera partagé entre 60l de crypto et 30l de remonté + chauffage, le tout sera complété par un refuge en jaubert de 140l (80*35*50) en mixte moux + algues. je me dis que 200l de refuge pour 360l de bac c'est pas si mal
Bref si tout va bien mise en eau dans les 3 semaines qui viennent
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bonjour à tous,
Bon je suis un peu en retard sur l installation mais il paraît que c est bien dans notre passion
Bref actuellement je finis ma peinture pour la rampe, j attend mon sable pour la semaine prochaine et 12kg de pv la semaine suivante (pour ensemencer mes 20kg de pv mortes).
Le bac est nettoyer, le plenum est fait :je suis dans les starking bloc
À très vite
Bon je suis un peu en retard sur l installation mais il paraît que c est bien dans notre passion
Bref actuellement je finis ma peinture pour la rampe, j attend mon sable pour la semaine prochaine et 12kg de pv la semaine suivante (pour ensemencer mes 20kg de pv mortes).
Le bac est nettoyer, le plenum est fait :je suis dans les starking bloc
À très vite
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bonnes nouvelles tout ça.
Tonio125- Messages : 1718
Date d'inscription : 06/01/2012
Age : 62
Localisation : Paris
Re: Projet 360l : Second Life
Bon aller pour faire patienter un peu en attendant mon sable, voici une petite photo à l arrache du bac et de la rampe maison pour l hqi...
En dessous se trouve les placards qui comprendront le refuge de 140l pour celui de gauche, le crypto avec chauffage et remontée au centre et à droite le tableau elec, la réserve d eau et le groupe froid...
Du coup vous comprendrez aussi mieux pourquoi j étais limite en profondeur de bac (60cm c est bien le Max)
En dessous se trouve les placards qui comprendront le refuge de 140l pour celui de gauche, le crypto avec chauffage et remontée au centre et à droite le tableau elec, la réserve d eau et le groupe froid...
Du coup vous comprendrez aussi mieux pourquoi j étais limite en profondeur de bac (60cm c est bien le Max)
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bonjour Lanavael,
Voici un ensemble très soigné, bravo!
@+
Voici un ensemble très soigné, bravo!
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet 360l : Second Life
Bon et bien ça y est : bac en eau et décor fait depuis quelques jours...
Les pv n ont pas l air de trop mauvaise qualité (entre autre j en ai une avec environ 10cm2 de zoanthus vert qui n ont pas trop souffert)
Pas d indésirable pour le moment à part 1 crabe aperçu furtivement : on verra si il est "gentil" ou pas
Je vous posterai quelques photos ce soir...
Le seul truc qui me gêne un peu c est d avoir eu la main lourde sur le sable : 14cm (en comptant 2 cm de plenum) ça me perd un peu de volume d eau mais bon c est pas dramatique...
Les pv n ont pas l air de trop mauvaise qualité (entre autre j en ai une avec environ 10cm2 de zoanthus vert qui n ont pas trop souffert)
Pas d indésirable pour le moment à part 1 crabe aperçu furtivement : on verra si il est "gentil" ou pas
Je vous posterai quelques photos ce soir...
Le seul truc qui me gêne un peu c est d avoir eu la main lourde sur le sable : 14cm (en comptant 2 cm de plenum) ça me perd un peu de volume d eau mais bon c est pas dramatique...
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bon alors comme promis quelques photos...
Déja je suis pas trop mécontent du décor, plutot aéré meme si il n'est pas hyper original : disons qu'il y a pas mal de failles et de tunnel, les poissons aimeront.
A vu de nez je dirais que 50% du sable est éclairé pour environ 75/80% au contact de l'eau (je pense que c'est pas trop mal pour la percolation)
Et sinon la pv avec les zozo :
Déja je suis pas trop mécontent du décor, plutot aéré meme si il n'est pas hyper original : disons qu'il y a pas mal de failles et de tunnel, les poissons aimeront.
A vu de nez je dirais que 50% du sable est éclairé pour environ 75/80% au contact de l'eau (je pense que c'est pas trop mal pour la percolation)
Et sinon la pv avec les zozo :
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bonjour Lanavael,
Que dire de plus, c'est parfait!
@+
Que dire de plus, c'est parfait!
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet 360l : Second Life
j'aime beaucoup ton décor, ça promet !
Max44- Conseiller
- Messages : 1652
Date d'inscription : 05/01/2012
Age : 42
Localisation : Loire-Atlantique
Re: Projet 360l : Second Life
Merci c est gentil...
Il y aura 2 pierres de taille moyenne (squelette de caulastrea pose en haut à gauche et celle plein centre posée sur le plateau aquaroche) qui partiront dans le refuge dans quelques mois : ça aèrera et ça me permettra de perturber un peu les territoires entre 2 arrivées de poisson
Il y aura 2 pierres de taille moyenne (squelette de caulastrea pose en haut à gauche et celle plein centre posée sur le plateau aquaroche) qui partiront dans le refuge dans quelques mois : ça aèrera et ça me permettra de perturber un peu les territoires entre 2 arrivées de poisson
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Bonjour,
Quelques news rapides : rien à signaler pour le moment (à part une poussée de valonia que j'enleverai ce week end), sinon je suis dans une belle phase "bac hollandais" c'est pas forcément sympa mais on y passe tous...
L'avantage c'est que je pars 15 jours en vacances donc du coup ça aura bien avancé d'ici là, surtout que mon pic de nitrite est passé.
bref dans 15 jours ce sera les premiers detritivores pour remettre tout ça dans l'ordre
Quelques news rapides : rien à signaler pour le moment (à part une poussée de valonia que j'enleverai ce week end), sinon je suis dans une belle phase "bac hollandais" c'est pas forcément sympa mais on y passe tous...
L'avantage c'est que je pars 15 jours en vacances donc du coup ça aura bien avancé d'ici là, surtout que mon pic de nitrite est passé.
bref dans 15 jours ce sera les premiers detritivores pour remettre tout ça dans l'ordre
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
Re: Projet 360l : Second Life
Hello,
Vivement dans 15 jours et je te souhaite de bonnes vacances!
@+
Vivement dans 15 jours et je te souhaite de bonnes vacances!
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Projet 360l : Second Life
Bon quelques tests juste pour voir aujourd'hui hui (les derniers dataient de mardi)...
Les no2 sont tombés à 0, les no3 sont à 0,3 et les po4 à 0... Bref c est plutôt bien 15 jours de stabilisation et de calme et hop des trititivores
Les no2 sont tombés à 0, les no3 sont à 0,3 et les po4 à 0... Bref c est plutôt bien 15 jours de stabilisation et de calme et hop des trititivores
lanavael- Messages : 45
Date d'inscription : 23/12/2012
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