Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
+3
pondman
Stomias
Kristofe69400
7 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2 
Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Lun 12 Oct 2020 - 9:24
Bonjour à tous.
Je me lasse de l'eau douce.
Ça fait 20 ans que j'ai commencé avec une pause de 5 ans.
J'ai repris en 2018.
J'ai maintenant le projet de transformer mon bac en récifal.
J'ai lu ici et là que la méthode Jaubert était assez similaire au low tech.
J'ai pleins de questions à poser.
1 pour le sol, est ce que je peux mettre du sable de piscine, du sable à enduire et à maçonner. Le tout en granulométrie différente. Ensuite, je suppose qu'il faudra ensemencer le tout pour peupler le sol en bactérie.
2 est-il nécessaire de mettre en place un plenum ? Je ne me sens pas à l'aise avec ça.
3 pour les roches mortes, faut-il des vraies roches pour peut-on mettre des roches compatibles avec la colonisation.
4 pour les coraux, qu'est ce qui est mieux. Mous ou durs ?
5 pour mon matériel actuel. J'ai 2 pompes filtrantes et une pompe de brassage en stock, 2 rampes led et le chauffage. Dois-je changer tout ça ou puis-je réutiliser le matériel ?
Voilà pour le moment. Ce sont les questions qui me viennent à l'esprit.
Merci d'avance pour vos réponses
Je me lasse de l'eau douce.
Ça fait 20 ans que j'ai commencé avec une pause de 5 ans.
J'ai repris en 2018.
J'ai maintenant le projet de transformer mon bac en récifal.
J'ai lu ici et là que la méthode Jaubert était assez similaire au low tech.
J'ai pleins de questions à poser.
1 pour le sol, est ce que je peux mettre du sable de piscine, du sable à enduire et à maçonner. Le tout en granulométrie différente. Ensuite, je suppose qu'il faudra ensemencer le tout pour peupler le sol en bactérie.
2 est-il nécessaire de mettre en place un plenum ? Je ne me sens pas à l'aise avec ça.
3 pour les roches mortes, faut-il des vraies roches pour peut-on mettre des roches compatibles avec la colonisation.
4 pour les coraux, qu'est ce qui est mieux. Mous ou durs ?
5 pour mon matériel actuel. J'ai 2 pompes filtrantes et une pompe de brassage en stock, 2 rampes led et le chauffage. Dois-je changer tout ça ou puis-je réutiliser le matériel ?
Voilà pour le moment. Ce sont les questions qui me viennent à l'esprit.
Merci d'avance pour vos réponses
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Stomias Lun 12 Oct 2020 - 10:54
Kristofe69400 a écrit:J'ai plein de questions à poser.
1 pour le sol, est ce que je peux mettre du sable de piscine, du sable à enduire et à maçonner. Le tout en granulométrie différente. Ensuite, je suppose qu'il faudra ensemencer le tout pour peupler le sol en bactérie.
Il est possible d'utiliser les sables cités, mais ce ne sera plus un Jaubert. La méthode Jaubert préconise un sable calcaire pour que cette méthode fonctionne et soit efficace au fil du temps.
Oui, tout sable inerte doit être ensemmencé pour qu'il puisse être colonisé.
2 est-il nécessaire de mettre en place un plenum ? Je ne me sens pas à l'aise avec ça.
Non. Le plénum n'est pas obligatoire, il faut juste s'assurer de la bonne épaisseur de sable et des bonnes granulométries de ces derniers, afin que les effets du brassage ne viennent pas perturber la couche profonde du sol, qui doit rester hypoxique pour le bon fonctionnement de la méthode.
3 pour les roches mortes, faut-il des vraies roches pour peut-on mettre des roches compatibles avec la colonisation.
On peut utiliser de vraies roches, mais aussi des roches en céramique, toutes deux assurant le support bactérien.
4 pour les coraux, qu'est ce qui est mieux. Mous ou durs ?
Pour le choix des coraux, il faut savoir que les mous sont peu exigeants (les nutriments de l'eau du bac suffisent à les nourrir), mais en ce qui concerne les durs, ils sont beaucoup plus exigeants et demandent des paramètres plus précis et stables, surtout en CA et MG.
5 pour mon matériel actuel. J'ai 2 pompes filtrantes et une pompe de brassage en stock, 2 rampes led et le chauffage. Dois-je changer tout ça ou puis-je réutiliser le matériel ?
La pompe de brassage suffit pour un 60L, à condition que cette dernière ne soit pas trop puissante, le ratio doit être de 6x le volume d'eau net par heure, et dirigé vers la surface.
Le chauffage pas de souci, tu peux le réutiliser. Pour les rampes led, comme le bac est peu profond, 1/2 à 1 watt/Litre est suffisant, à conditions d'être prévu pour l'eau de mer. Mais je laisse les spécialistes te répondrent, ils le feront mieux que moi.
Stomias- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Kristofe69400 aime ce message
Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Lun 12 Oct 2020 - 11:56
Bonjour et merci pour les réponses.
Je vais voir du coup pour le sable.
Pour la granulométrie, je mettrai 2 ou 3 couches de sables de tailles différentes. Par contre, je dois mettre le plus fin en bas je crois et le plus gros en haut.
Pour l'éclairage, mes 2 rampes sont assez puissantes. Je dois vérifier les données des rampes.
Je pensais partir sur des coraux mous et des céramiques pour limiter les coûts.
Merci beaucoup pour ces éclaircissements
Je vais voir du coup pour le sable.
Pour la granulométrie, je mettrai 2 ou 3 couches de sables de tailles différentes. Par contre, je dois mettre le plus fin en bas je crois et le plus gros en haut.
Pour l'éclairage, mes 2 rampes sont assez puissantes. Je dois vérifier les données des rampes.
Je pensais partir sur des coraux mous et des céramiques pour limiter les coûts.
Merci beaucoup pour ces éclaircissements
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
pondman Lun 12 Oct 2020 - 15:54
Stomias a écrit:Kristofe69400 a écrit:J'ai plein de questions à poser.
5 pour mon matériel actuel. J'ai 2 pompes filtrantes et une pompe de brassage en stock, 2 rampes led et le chauffage. Dois-je changer tout ça ou puis-je réutiliser le matériel ?
La pompe de brassage suffit pour un 60L, à condition que cette dernière ne soit pas trop puissante, le ratio doit être de 6x le volume d'eau net par heure, et dirigé vers la surface.
Le chauffage pas de souci, tu peux le réutiliser. Pour les rampes led, comme le bac est peu profond, 1/2 à 1 watt/Litre est suffisant, à conditions d'être prévu pour l'eau de mer. Mais je laisse les spécialistes te répondrent, ils le feront mieux que moi.
6x le volume?
Le Pr Jaubert se limite a 3 fois... et certains montent a 5. 6 Fois c'est un peu excessif pour du Jaubert non?
pondman- Messages : 45
Date d'inscription : 02/06/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Mar 13 Oct 2020 - 11:27
Pour la pompe de brassage que j'ai, le débit est réglable. Donc c'est un avantage non négligeable du coup.
Mes rampes ont 3 rangées chacune de blancs avec une petite dizaine de bleus sur celle du milieu.
Par contre, aucune idée sur la compatibilité avec l'eau de mer
Mes rampes ont 3 rangées chacune de blancs avec une petite dizaine de bleus sur celle du milieu.
Par contre, aucune idée sur la compatibilité avec l'eau de mer
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
tif49 Mar 13 Oct 2020 - 12:12
Hello,
Effectivement, le brassage a toute son importance dans un volume de 60l contrairement à un bac plus grand.
@+
Effectivement, le brassage a toute son importance dans un volume de 60l contrairement à un bac plus grand.
@+
tif49- Fondateur
- Messages : 1851
Date d'inscription : 06/04/2017
Age : 59
Localisation : Cholet
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Ven 16 Oct 2020 - 23:19
Pour 60l je mettrais du sable calcaire genre balisand 1-2 mm sur 10 cm avec du sable plus fin tu peux tomber à 8 cm.
Pour le brassage une skim350!! serait idéal.
J’ai commencé comme toi avec un 60l.
Je me suis régalé !!
Un conseil évite peut être les coraux envahissent type Xenia et gracilis c’est très sympa au début de les voir pousser mais à la longue c’est lassant.
Ils font des belles lampes sur Amazon et pas trop cher pour les récifales type lumini.
Après dans 60l la population est restreinte !! Tu pourras mettre une crevette et des coraux.
100l ça devient plus sympa tu peux faire une symbiose clown + anémone. C’est du classique mais c’est super à voir.
Les roches Marco rocks sont très bien !!
A+
Pour le brassage une skim350!! serait idéal.
J’ai commencé comme toi avec un 60l.
Je me suis régalé !!
Un conseil évite peut être les coraux envahissent type Xenia et gracilis c’est très sympa au début de les voir pousser mais à la longue c’est lassant.
Ils font des belles lampes sur Amazon et pas trop cher pour les récifales type lumini.
Après dans 60l la population est restreinte !! Tu pourras mettre une crevette et des coraux.
100l ça devient plus sympa tu peux faire une symbiose clown + anémone. C’est du classique mais c’est super à voir.
Les roches Marco rocks sont très bien !!
A+
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Sam 17 Oct 2020 - 12:22
Merci beaucoup. J'avais lu ton post sur l'évolution de ton bac. Ça m'a donné encore plus envie de convertir mon 60 litres.
J'ai un 120 litres car j'ai déjà le meuble. Du coup, c'est pour faire la main.
As-tu fait un plenum ou pas ? J'hésite en fait.
Je pensais mettre plutôt des coraux mous.
Bien sûr quelques coquillages et compagnie et quelques petits poissons. Ma femme voudrais un ou deux clown. Après, peut-être que oui en attendant de trouver le 120 litres.
En tout cas je vais prendre exemple sur ton expérience vu que ce sera le même volume.
J'ai un 120 litres car j'ai déjà le meuble. Du coup, c'est pour faire la main.
As-tu fait un plenum ou pas ? J'hésite en fait.
Je pensais mettre plutôt des coraux mous.
Bien sûr quelques coquillages et compagnie et quelques petits poissons. Ma femme voudrais un ou deux clown. Après, peut-être que oui en attendant de trouver le 120 litres.
En tout cas je vais prendre exemple sur ton expérience vu que ce sera le même volume.
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Sam 17 Oct 2020 - 18:41
Je mettrai pas de plénum !!
Sur le 600l j’en ai pas et ça tourne très bien 0,1 ppm de nitrate et 0,03 ppm de po4.
Par contre j’ai du sable en 0,2 mm sur 8cm et 2cm en 2 a 3mm.
D’après mon expérience et à mon avis je mettrai 8 cm en 0,2 mm. Et c’est tout!!!
Calcaire de préférence avec 20kg je pense que tu sera pas mauvais. Après c’est une question de brassage plus tu descends en granulométrie et plus tu brasses.
Commence bas et monte en contrôlant les po4 et les no3.
Si ça monte c est que tu brasses trop.
Et aussi molo sur la nourriture 1 a 2 fois pas jour c’est bien.
L’eau osmosée est la meilleure.
Des clowns dans 60l c’est possible mais faut les prendre tout petit et surtout rien mettre à part l’anémone dans ton bac sinon tu vas tout brûler.
Quand ils auront bien grossis le 120l sera préférable.
Une anémone quadricolors est idéale mets l’anemone en premier et quand elle sera bien installée mets les clowns.
Sans vouloir faire de la pub le kit ensemencement aquamicrofaune est tres bien !!!
A+
Sur le 600l j’en ai pas et ça tourne très bien 0,1 ppm de nitrate et 0,03 ppm de po4.
Par contre j’ai du sable en 0,2 mm sur 8cm et 2cm en 2 a 3mm.
D’après mon expérience et à mon avis je mettrai 8 cm en 0,2 mm. Et c’est tout!!!
Calcaire de préférence avec 20kg je pense que tu sera pas mauvais. Après c’est une question de brassage plus tu descends en granulométrie et plus tu brasses.
Commence bas et monte en contrôlant les po4 et les no3.
Si ça monte c est que tu brasses trop.
Et aussi molo sur la nourriture 1 a 2 fois pas jour c’est bien.
L’eau osmosée est la meilleure.
Des clowns dans 60l c’est possible mais faut les prendre tout petit et surtout rien mettre à part l’anémone dans ton bac sinon tu vas tout brûler.
Quand ils auront bien grossis le 120l sera préférable.
Une anémone quadricolors est idéale mets l’anemone en premier et quand elle sera bien installée mets les clowns.
Sans vouloir faire de la pub le kit ensemencement aquamicrofaune est tres bien !!!
A+
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Dim 18 Oct 2020 - 0:04
Effectivement, sans plenum, je pensais mettre 2 granulométrie différentes, en mettant la fine en bas et la grosse en haut. Je pensais du sable de piscine lavé pour la 1ère couche, et du sable pour récifal au-dessus. Mon sable de piscine doit faire environ 1 ou 2 mm. Celui pour récifal devrait faire entre 3 et 4 mm.
Pour le brassage, j'ai une pompe avec débit réglable.
Pour l'eau, oui j'ai prévu de ne prendre que de l'eau osmosée qui est gratuite dans la jardinerie où je me fourni.
Pour le sel, je le prendrai, comme animaux et coraux, chez Bo...... Vu que c'est la seule jardinerie qui fait du récifal.
Je prendrai les bactéries et autres chez aquamicrofaune, avec certainement des pierres mortes pour servir de support aux coraux mous.
Je me fais une check-list et un recap pour bien démarrer le jour J
Merci beaucoup pour tes conseils et ton expérience
Pour le brassage, j'ai une pompe avec débit réglable.
Pour l'eau, oui j'ai prévu de ne prendre que de l'eau osmosée qui est gratuite dans la jardinerie où je me fourni.
Pour le sel, je le prendrai, comme animaux et coraux, chez Bo...... Vu que c'est la seule jardinerie qui fait du récifal.
Je prendrai les bactéries et autres chez aquamicrofaune, avec certainement des pierres mortes pour servir de support aux coraux mous.
Je me fais une check-list et un recap pour bien démarrer le jour J
Merci beaucoup pour tes conseils et ton expérience
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Dim 18 Oct 2020 - 13:04
Pour le sable si tu veux réduire en hauteur le lit de sable faut que tu diminues la granulométrie !!!
avec la granulométrie que tu veux utiliser il te faudrait 12 cm de hauteur pour être efficace ( expérience personnel)!!!
Si ton bac fait 60cm de hauteur ça va ! Sinon tu va perdre en hauteur.
A+
avec la granulométrie que tu veux utiliser il te faudrait 12 cm de hauteur pour être efficace ( expérience personnel)!!!
Si ton bac fait 60cm de hauteur ça va ! Sinon tu va perdre en hauteur.
A+
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Dim 18 Oct 2020 - 14:30
OK. Je dois rester sur un max de 2 mm du coup. Effectivement, mon bac ne fait pas 60 cm de hauteur. Donc il me faut une hauteur relativement limitée.
Je vais fouiller. Du coup je peux peut-être garder une seule granulométrie alors
Merci pour la réponse
Je vais fouiller. Du coup je peux peut-être garder une seule granulométrie alors
Merci pour la réponse
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Dim 18 Oct 2020 - 16:55
Non 0,2 mm si tu veux pas mettre chère tu mets du sable à enduire à 3,5e les 35 kg !!! Prends le pure silice !!!
Par contre faudra bien le rincer!!!
Par contre faudra bien le rincer!!!
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Dim 18 Oct 2020 - 17:38
J'avais vu qu'on pouvais en mettre. Effectivement, de toutes façons, le rinçage est primordial.
Sinon je pensais mettre une couche de sable à enduire et ensuite du sable spécial récifal. C'est un bon compromis je pense.
J'ai beaucoup de question mais je ne veux faire d'erreurs lors du démarrage.
Du coup je garde mon sable de piscine pour le jour où je referai un eau douce pour ma femme.
Sinon je pensais mettre une couche de sable à enduire et ensuite du sable spécial récifal. C'est un bon compromis je pense.
J'ai beaucoup de question mais je ne veux faire d'erreurs lors du démarrage.
Du coup je garde mon sable de piscine pour le jour où je referai un eau douce pour ma femme.
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Dim 18 Oct 2020 - 20:32
Franchement tu prends du sable à enduire bien blanc tu verras pas la différence !!! Prends le bien silicieux et bien fin 0,2 mm sur 8 cm.
Apparemment à partir de 5cm la dénitrification fonctionne.
Apparemment à partir de 5cm la dénitrification fonctionne.
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Dim 18 Oct 2020 - 20:35
J’ai pris le mien à Leroy Merlin !!!
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Dim 18 Oct 2020 - 22:43
Super 
. J'ai des leroy merlin, brico dépôt, bricoman et casto... J'ai du choix.
Ensuite, que vaut-il mieux pour les pierres. Du corallien ou céramique ou autres ?
. J'ai des leroy merlin, brico dépôt, bricoman et casto... J'ai du choix.Ensuite, que vaut-il mieux pour les pierres. Du corallien ou céramique ou autres ?
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Lun 19 Oct 2020 - 8:30
Les pierres ne représentent pas le cœur du système comme en berlinois!!
Ce qui compte ensuite je pense c’est l’ensemencement.
La dénitrification va être assurée par le lit de sable.
En plus dans 60l tu vas pas en mettre beaucoup genre une grosse ou 2 petites !!! Après comme tu veux céramique ou marcorocks !!!
Ce qui compte ensuite je pense c’est l’ensemencement.
La dénitrification va être assurée par le lit de sable.
En plus dans 60l tu vas pas en mettre beaucoup genre une grosse ou 2 petites !!! Après comme tu veux céramique ou marcorocks !!!
Dernière édition par Marin34 le Lun 19 Oct 2020 - 10:48, édité 1 fois
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Lun 19 Oct 2020 - 10:47
Dans ce style je pense que c’est pas mal !!
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Kristofe69400 aime ce message
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
pondman Lun 19 Oct 2020 - 14:33
Mais du coup c'est un DSB plus qu'un Jaubert ce que Kristofe veut faire non?
C'est un peu different dans le fonctionnement et mise en oeuvre il me semble.
C'est un peu different dans le fonctionnement et mise en oeuvre il me semble.
pondman- Messages : 45
Date d'inscription : 02/06/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Lun 19 Oct 2020 - 15:08
Oui c’est plus un dsb !! La chose qui change c’est la granulométrie et le brassage plus fort en dsb. Mais c’est le même principe on dénitrifie à l’aide d’un lit de sable !!
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Lun 19 Oct 2020 - 19:31
Bonsoir.
Pour les roches, oui. Je pensais en mettre une ou deux.
Pour le sable, j'avais vu ce genre là, donc c'est bon, j'irai en chercher.
Pour l'ensemencement, ce sera chez aquamicrofaune.
Pour le reste comme le vivant, ce sera botanic si ça me convient ou sur le net.
Je pense avoir pas mal de données pour le démarrage.
Plus qu'à commencer à acheter ce qu'il faut.
Merci mille fois
Pour les roches, oui. Je pensais en mettre une ou deux.
Pour le sable, j'avais vu ce genre là, donc c'est bon, j'irai en chercher.
Pour l'ensemencement, ce sera chez aquamicrofaune.
Pour le reste comme le vivant, ce sera botanic si ça me convient ou sur le net.
Je pense avoir pas mal de données pour le démarrage.
Plus qu'à commencer à acheter ce qu'il faut.
Merci mille fois
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
ostrakow Lun 19 Oct 2020 - 20:50
Vu la faible quantité de PV nécessaire pour ton bac, et donc le faible cout associé, je mettrai des pierres vivantes.
ostrakow- Messages : 442
Date d'inscription : 02/02/2014
Localisation : Cabrespine (11)
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Marin34 Lun 19 Oct 2020 - 22:06
Pour le vivant j’ai testé Masterfish.fr c’était pas mal.
1 sac de 35 kg sera suffisant pour le sable.
Pour le brassage tu devras brasser beaucoup plus qu’en jaubert tu devrais avoir environ 40l net !!
Tu pourras multiplier par 25 fois !!!
Une pompe réglable serait idéale !! Commence par x10
Le sable silicieux est un avantage économique mais pour maintenir le kh surtout si tu mets des coraux durs il faudra faire des changements d’eau régulier environ 5% par semaine.
L’aragonite est plus chère mais les paramètres seront plus stable sur la longueur !! environ 50e les 20kg.
Mais le sable silicieux pour 2 clowns et une anémone cela devrait aller!!
Le seul problème avec les petits volume c’est la température en été qui a tendance à augmenter.
Tu devras compenser avec un ventilateur.
A+
Oublies pas de faire une petite photo du résultat et de nous tenir au courant !!!
1 sac de 35 kg sera suffisant pour le sable.
Pour le brassage tu devras brasser beaucoup plus qu’en jaubert tu devrais avoir environ 40l net !!
Tu pourras multiplier par 25 fois !!!
Une pompe réglable serait idéale !! Commence par x10
Le sable silicieux est un avantage économique mais pour maintenir le kh surtout si tu mets des coraux durs il faudra faire des changements d’eau régulier environ 5% par semaine.
L’aragonite est plus chère mais les paramètres seront plus stable sur la longueur !! environ 50e les 20kg.
Mais le sable silicieux pour 2 clowns et une anémone cela devrait aller!!
Le seul problème avec les petits volume c’est la température en été qui a tendance à augmenter.
Tu devras compenser avec un ventilateur.
A+
Oublies pas de faire une petite photo du résultat et de nous tenir au courant !!!
Marin34- Messages : 576
Date d'inscription : 06/03/2018
Re: Conversion 60 litres low tech eau douce en récifal
Kristofe69400 Lun 19 Oct 2020 - 22:41
ostrakow a écrit:Vu la faible quantité de PV nécessaire pour ton bac, et donc le faible cout associé, je mettrai des pierres vivantes.
Tu penses qu'il vaudrait mieux des PV plutôt que pierres portes et coraux mous ? Où est-ce complètement différent ?
Je n'ai peut-être pas compris côté pierres et coraux
Kristofe69400- Messages : 45
Date d'inscription : 11/10/2020
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum