Re: Changements d'eau et paramètres de l'eau

ostrakow Lun 17 Fév 2020 - 10:14

Je lis vos échanges avec intérêt parce que mon bac a un KH dans les choux après quelques mois sans maintenance de ma part ... Je l'ai profondément modifie a l'automne, du coup je traverse une phase désespérante d'algues et de sédiments ...

Voila comment je vais procéder pour la supplémentation, je faisais comme ça sur un précédent bac et ça fonctionnait correctement.

Le bac fait 100 litres brut, ce n'est pas un Jaubert, ni un berlinois, il est ouvert et éclairé par des T5.
L'osmolateur est branché sur un programmateur, il ne peut fonctionner qu'une minute toutes les heures en journée, il n'y a pas d'ajout d'eau douce a partir de 20 heures jusqu’à 7 heure le matin.

Le RAH lui aussi est branché sur un programmateur, et les ajouts d'eau de chaux se font uniquement la nuit de minuit a 6 heure du matin pour profiter de la présence de CO2.

LANGOUET Lun 17 Fév 2020 - 13:25

Bonjour

C 'est quoi un KH dans les choux : combien ?

Si tu as des algues la première question à se poser est : combien de nitrate et de phosphate ?

Par ailleurs je ne comprends pas très bien : tu ajoutes de l'eau douce avec un osmolateur et de l'eau de chaux avec un RAH alors que tu as un KH semble t'il faible et sans doute trop de CO2 (algues)? A ta place je n'ajouterais QUE de l'eau de chaux avec le programmateur et ceci durant la phase d'éclairage pour limiter au maximum le CO2 pendant la période ou les algues sont susceptibles de pousser

Cordialement

Marc

ostrakow Lun 17 Fév 2020 - 15:50

LANGOUET a écrit: C 'est quoi un KH dans les choux : combien ?

Un KH de 5 mesuré avec un test neuf et une solution étalon.

LANGOUET a écrit:Si tu as des algues la première question à se poser est : combien de nitrate et de phosphate ?

Je l'ignore, je n'ai plus de test NO3 et PO4

LANGOUET a écrit: Par ailleurs je ne comprends pas très bien : tu ajoutes de l'eau douce avec un osmolateur et de l'eau de chaux avec un RAH alors que tu as un KH semble t'il faible et sans doute trop de CO2 (algues)? A ta place je n'ajouterais QUE de l'eau de chaux avec le programmateur et ceci durant la phase d'éclairage pour limiter au maximum le CO2 pendant la période ou les algues sont susceptibles de pousser

Oui, c'est ce que je faisais sur mon ancien bac qui n'avait pas d'algues et fonctionnait de façon satisfaisante.
C’était juste pour expliquer ma façon de faire.

Ta remarque m’intéresse, je n'y avais pas pensé (a l'injection durant la phase d’éclairage) j'imaginais que le CO2 etait au max durant la phase nocturne.

LANGOUET Lun 17 Fév 2020 - 16:21

j'imaginais que le CO2 etait au max durant la phase nocturne.

C 'est exact ! Mais la tu veux lutter contre les algues donc il faut éviter autant que faire ce peut qu'elles aient du CO2 quand elles en ont besoin pour pousser donc quand elles sont éclairées

LANGOUET Lun 17 Fév 2020 - 16:49

Bonjour

Je viens de recevoir l'analyse ATI de mon eau consultable ici : http://lab.atiaquaristik.com/share/867d7b3915a60d7bb4b4

Au bilan un dKH de 11 qui ne me surprend pas puisque j'avais poussé mon RAC pour avoir ce résultat et un Ca de 578 qui est la conséquence du RAC poussé

Un PO4 de 0.9 mg/l qui montre que mon test Aquarium System est fiable et qui est habituel dans mon bac
NO3 6 mg/l habituel pour mon bac
Sr 1.21 faible donc le RAC rempli d' ARM n'en fournit pas assez (je n'en ajoute jamais)
I un peu faible 47 µg/l : je n'en ai pas ajouté depuis très longtemps

Bon globalement je ne suis pas trop surpris

Cordialement

Marc

ostrakow Lun 17 Fév 2020 - 18:38

Avec quel test aquarium system mesures tu les phosphates ? Il a l'air precis.
Tu utilises le même type de test pour les nitrates ?

**tif49** Lun 17 Fév 2020 - 19:47

Bonsoir Marc,

Le trio Ca/Kh/ Mg a plutôt des valeurs correctes voire peut-être un peu trop. Quant aux PO4 ils sont bien présents. Tu utilises une résine ou pas?

@+

LANGOUET Lun 17 Fév 2020 - 20:15

Bonjour Thierry

Non aucune résine car avec 3500 l il m'en faudrait un gros paquet et l'efficacité n'a pas l'air terrible d'après ce que je vois sur internet pale

Pour le trio c'est normal qu'il soit un peu fort puisque j'ai poussé le RAC pour avoir un KH élevé

Pour le Sr je vais essayer de trouver du chlorure de strontium pour le remonter

Ce qui est sympa c'est que même après de nombreuses années sans changement d'eau je n'ai pas de métaux lourds ou autre saloperie de ce genre sauf un peu d'alu (il doit y en avoir dans l'eau de réseau (utilisé comme floculant ) on verra l'analyse de l'eau osmosée) en plus j'ai du papier alu que je mets sur des tubes fluos comme réflecteurs qui se corrode et tombe en poussière parfois dans le bac...

... Quant au vanadium : je ne sais pas d'où il vient ???

Cordialement

Marc

LANGOUET Lun 17 Fév 2020 - 20:43

ostrakow a écrit:Avec quel test aquarium system mesures tu les phosphates ? Il a l'air precis.
Tu utilises le même type de test pour les nitrates ?

J'ai fait une recherche (rapide) sur internet et j'ai l'impression qu'ils ne sont plus commercialisés : j'en ai encore un petit stock au frigo pale

Pour les phosphates on ajoute une poudre enfermée dans un petit sachet hermétique en alu et plastique et cela vire au bleu, couleur que l'on compare par transparence avec une pièce en plastique bleu d'épaisseur variable (bien plus facile à comparer qu'avec une échelle colorimétrique sur papier) qui permet de lire 0.2,0.4,0.6,0.8 et 1 mg/l de PO4

Pour les nitrates c'est le test " low range" aussi d'Aquarium System : même principe sauf qu'il y a 2 réactifs, la coloration est rose et les résultats en mg/l de N-NO3 de 0.2 à 1 mg/l

Cordialement

Marc

**tif49** Mar 18 Fév 2020 - 7:21

Bonjour Marc,

As-tu un bac rempli d'algues sur les cinq qui sont connectés?

@+

LANGOUET Mar 18 Fév 2020 - 9:42

Bonjour

Non pourquoi ?

Cordialement

Marc

**tif49** Mar 18 Fév 2020 - 11:58

Et bien disons qu'un bac rempli de Chaetomorpha pourrait contribuer à réduire les nitrates et phosphates.

@+

LANGOUET Mar 18 Fév 2020 - 13:34

Non pas de culture d'algues supérieures par contre de temps en temps dans certains bacs quelques algues non désirées:pale: pale

ostrakow Mar 18 Fév 2020 - 14:15

@LANGOUET : merci !

LANGOUET Jeu 20 Fév 2020 - 15:32

Bonjour

LANGOUET a écrit:

Je viens de recevoir l'analyse ATI de mon eau consultable ici : http://lab.atiaquaristik.com/share/867d7b3915a60d7bb4b4

En y regardant de plus près je suis surpris des valeurs que ATI prend comme référence pour de l'eau de mer standard à 35 g/l ( ou 35 PSU : practical salinity unit) en effet si vous comparez avec la composition indiquée sur Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_mer (qui est très proche de celle que j'ai dans un ouvrage scientifique "Chimie de l'eau de mer de Copin-Montégut" vous constatez des différences assez importantes (ATI à gauche /Wiki à droite):

Cl 20475/19352 + 5.8 %
Na 11375/10784 + 5.4 %
Mg 1360/1283 + 6 %
Ca 435/412 + 5.5 %
K 422 / 399 +5.8 %
Sr 8.2 /7.9 + 3.8 %

????

Cordialement

Marc

LANGOUET Jeu 20 Fév 2020 - 15:43

Rebonjour

Voici 2 photos du test PO4 Aquarium System que j'utilise :

Changements d'eau et paramètres de l'eau - Page 4 As110

Changements d'eau et paramètres de l'eau - Page 4 As210

(Vous faites comment pour mettre l'image en direct dans le mail sans passer par servimg ???)

Cordialement

Marc

**Stomias** Ven 21 Fév 2020 - 14:33

LANGOUET a écrit:.. (Vous faites comment pour mettre l'image en direct dans le mail sans passer par servimg ???) ..

Bonjour Marc

Pour mettre une image, ou photo, sur le forum, il faut obligatoirement qu'elle soit hébergée. Soit sur un hébergeur d'images (comme serving), soit sur l'espace personnel mis à disposition par le fournisseur d'accès internet avec lequel chacun de nous a un contrat (ex: Free, Sfr, Orange, etc) et à conditions d'avoir activé les "pages perso" bien-sûr, soit sur le "CLOUD" du ou des mêmes FAI.

Cordialement

**tif49** Ven 21 Fév 2020 - 19:12

Bonsoir Marc,

LANGOUET a écrit:
En y regardant de plus près je suis surpris des valeurs que ATI prend comme référence pour de l'eau de mer standard à 35 g/l ( ou 35 PSU : practical salinity unit) en effet si vous comparez avec la composition indiquée sur Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_mer (qui est très proche de celle que j'ai dans un ouvrage scientifique "Chimie de l'eau de mer de Copin-Montégut" vous constatez des différences assez importantes (ATI à gauche /Wiki à droite):

Effectivement, mais pour un test il y a une valeur mini, optimum, maxi, et celle du milieu naturel. ATI se base sur quoi?

Ex magnésium:
Mini: 1000
Optimum:1300
Maxi: 1400
Milieu naturel: 1330

Source: Jean-Louis Cuquemelle

@+

**Djam** Sam 22 Fév 2020 - 14:13

LANGOUET a écrit:Bonjour

LANGOUET a écrit:

Je viens de recevoir l'analyse ATI de mon eau consultable ici : http://lab.atiaquaristik.com/share/867d7b3915a60d7bb4b4

En y regardant de plus près je suis surpris des valeurs que ATI prend comme référence pour de l'eau de mer standard à 35 g/l ( ou 35 PSU : practical salinity unit) en effet si vous comparez avec la composition indiquée sur Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_mer (qui est très proche de celle que j'ai dans un ouvrage scientifique "Chimie de l'eau de mer de Copin-Montégut" vous constatez des différences assez importantes (ATI à gauche /Wiki à droite):

Cl 20475/19352 + 5.8 %
Na 11375/10784 + 5.4 %
Mg 1360/1283 + 6 %
Ca 435/412 + 5.5 %
K 422 / 399 +5.8 %
Sr 8.2 /7.9 + 3.8 %

????

Cordialement

Marc

Les valeurs calculées par ATI le sont par rapport à ta salinité. Ce qu'il faut comprendre, c'est que pour ta salinité de 36.19g/l, tu devrais avoir 20475 mg/l d'ions chlorure, et ainsi de suite pour le reste des éléments.
Si tu avais eu une salinité de 35g/l, toutes les valeurs recommandées auraient été plus basse et donc en accord avec les valeurs mentionnées dans ton livre, qui sont certainement celles d'une eau de mer naturelle à 35g/l de salinité, valeur communément trouvée dans les récifs.

**tif49** Sam 22 Fév 2020 - 14:45

Hello.
J'ai une question qui me trotte dans la tête. Comment fait notre ami José pour maintenir un bon KH dans ses bacs alors qu'il utilise du sable non calcaire.
@+

**Djam** Lun 24 Fév 2020 - 13:28

Je crois qu'il avait mentionné l'utilisation de sel enrichi. Qu'il me corrige si je dis des bêtises Smile

**tif49** Ven 28 Fév 2020 - 19:54

Bonsoir,

Je doute qu'un sable enrichi puisse maintenir un bon KH avec de nombreux coraux durs, mais il me semble que José à beaucoup de mous dans ses bacs.

@+

**rickles** Sam 29 Fév 2020 - 17:06

Bonjour Thierry

La réponse a ta question se trouve à la page 2 de ce post Wink

José Chesnel a écrit:Bonjour Marc,

Le lit de sable épais de mon bac est en fait le résultat de 30 années de pratique de lit de sable épais. Comme monsieur Jourdain avec la prose moi je faisais au départ du DSB sans le savoir ! J'ai eu la chance de pouvoir récupérer à cette époque une bonne quantité de sable vivant ramenés des côtes tropicales par feu un ami aquariophile voyageur. Ensuite, au gré des créations et transferts de bacs, ce sable a été enrichi par de "vraies" pierres vivantes soigneusement importées comme on pouvait encore en trouver jusqu'à il y a environ une vingtaine d'années.

Des poissons prédateurs oui j'en ai toujours eu au dessus de ce sable, des microphages spécialistes comme les Dragonnets et des Labridés , tous comme des planctonophages de pleine eau comme les Apogons ( gros chasseurs crépusculaires de zooplancton ! ) ou divers Pomacentridae. S'en compter les Centropyges et Chirurgiens qui avalent une certaine quantité de méiofaune lors du broutage. Cela dit, j'ai toujours maintenu en bac spécifique un lit de sable épais "mère" vierge de prédateurs ou presque. Ce dernier permet de prélever des souches de ré-ensemencement au besoin.

Mon bac, au bureau, un DSB pur et dur ( pas de bac déporté , ni décante ni filtration mécanique ) est aujourd'hui modeste en terme de population de coraux ; Beaucoup de "gros" mous et quelques lps. L'épaisseur du lit de sable est en moyenne de 18 cm et la granulométrie est de 1 à 2 mm, sauf les deux centimètres supérieurs qui sont constitués de sable plus grossiers ( 2 à 5 mm ) afin de créer des niches écologiques plus adaptés à l'épifaune. Je ne supplémente, en plus du sel enrichi lors des changements d'eau, qu'avec de l'eau de chaux " à l'ancienne". Lorsque j'ai eu à maintenir autrefois beaucoup de sps j'ai été confronté aux mêmes problèmes débattus ici (épuisement du kh, baisse du ph notamment et grosse consommation de calcium difficile à combler ). Je n'ai jamais hésité à utilisé au besoin des résines pour les phosphates. En revanche je n'ai jamais eu de véritables soucis de no3.
J.C

**tif49** Sam 29 Fév 2020 - 18:52

Hello,

Merci mon ami. Par manque de temps j'ai parfois tendance à survoler un peu trop vite les posts Rolling Eyes

.

Par curiosité j'ai demandé à un membre de "Dymico" pourquoi il injectait du CO2 et voici sa réponse:

Au début la production de co2 par le dénitrification est assez pour tenir un bon kh, mais quand il y a beaucoup de SPS qui poussent vite comme stylophora et montipora le c02 est nécessaire.

@+

LANGOUET Mar 3 Mar 2020 - 14:30

Djam a écrit:
LANGOUET a écrit:Bonjour

LANGOUET a écrit:

Je viens de recevoir l'analyse ATI de mon eau consultable ici : http://lab.atiaquaristik.com/share/867d7b3915a60d7bb4b4

En y regardant de plus près je suis surpris des valeurs que ATI prend comme référence pour de l'eau de mer standard à 35 g/l ( ou 35 PSU : practical salinity unit) en effet si vous comparez avec la composition indiquée sur Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_mer (qui est très proche de celle que j'ai dans un ouvrage scientifique "Chimie de l'eau de mer de Copin-Montégut" vous constatez des différences assez importantes (ATI à gauche /Wiki à droite):

Cl 20475/19352 + 5.8 %
Na 11375/10784 + 5.4 %
Mg 1360/1283 + 6 %
Ca 435/412 + 5.5 %
K 422 / 399 +5.8 %
Sr 8.2 /7.9 + 3.8 %

????

Cordialement

Marc

Les valeurs calculées par ATI le sont par rapport à ta salinité. Ce qu'il faut comprendre, c'est que pour ta salinité de 36.19g/l, tu devrais avoir 20475 mg/l d'ions chlorure, et ainsi de suite pour le reste des éléments.
Si tu avais eu une salinité de 35g/l, toutes les valeurs recommandées auraient été plus basse et donc en accord avec les valeurs mentionnées dans ton livre, qui sont certainement celles d'une eau de mer naturelle à 35g/l de salinité, valeur communément trouvée dans les récifs.

Bonjour

Je pense que tu as raison mais la présentation est bizarre car au lieu de mettre "Valeur de référence calculée pour 36.19" ils remettent 35 dans cette colonne pour la salinité et laisse aussi 7.5 pour le dKH ...

Comme je doute toujours de tout pale

je leur ai refait faire une analyse d'eau de mer ...naturelle prélevée sur la plage de St Coulomb (entre St Malo et Cancale ) loin de toute pollution dont vous pourrez trouver les résultats ici :
http://lab.atiaquaristik.com/share/981dd51e81d6b4514f0b

et la aussi bien que la salinité ne soit que de 33.14 ils remettent un dkh de 7.50 auquel ils comparent la valeur mesurée de 6.94 et concluent donc à un manque de -0.56 alors que sur une eau moins dense il est logique que le dKH soit plus faible ...

En tout cas pour ceux qui croient que l'eau de mer est partout polluée en Bretagne les résultats sont tels qu'ils me conseillent d'ajouter du manganèse du vanadium et des phosphates dans la Manche Very Happy

Manganese u. 0.95 µg/l -0.95 µg/l

Vanadium u. 1.42 µg/l -1.42 µg/l

Nitrate 0.01 mg/l 2.00 mg/l -1.99 mg/l

Phosphate 0.01 mg/l 0.04 mg/l -0.03 mg/l

Cordialement

Marc

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