Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
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Al3an
Espiritu
Stomias
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Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
35 lumens par litre ....
D'après toutes mes recherches, c'est une valeur qui revient souvent (en moyenne).
Alors on parlait de Watts par Litre, mais on se rend vite compte en calculant un peu que c'est très vite sous-dimensionné ...
A titre d'exemple indicatif (se référé à la doc de votre eclairage, la technologie évolue vite...)
L'incandescence -> 7 lumens/watt
Le fluorescent -> entre 50 a 70 lumens/watt
Le HQI -> 77 lumens/watt
La LED -> 80 lumens/watt (voir 170 lumens/watt, pour les meilleures)
Prenons un Juwel 240l complet (eclairage, chauffage, etc...) équipé de 2x 54W en t5 (on va utiliser que la puissance, soit 108W)
* Si on prend la "norme" de 1W/L
- Il faudrait 240W pour un éclairage suffisant soit 240÷54=4,4 tubes donc 5, parce que on ne sait pas les couper ! Soit 270W...
* Si on prend la "norme" de 35 lumens/L
- Il faudrait 240x35=8400 lumens
Hors on est équipé de 108W de fluo (50 a 70 lumens/W, on prend 60 lumens/W pour trancher)
=> 54x60=3240 lumens par tube, soit 6480 lumens au total encore sous calibré ! Il faudrait 8400÷3240=2,59 donc 3 tubes, soit 162W
Nous venons de démontrer que c'est sous calibré à chaque fois, même si on prends les 70 lumens/W : 7560 lumens total !
Alors comment on choisi ? La première version W/L on rajoute 3 tubes et c'est bon, pour la deuxième lumens/L il suffit d'ajouter qu'1 seul tube....
Avec les nouvelles technologies on arrive à atteindre 170 lumens/W .... plus cher à l'achat mais une durée de vie de 10 ans, là c'est un autre calcul...
Et vous ? Comment vous faites ?
Est-ce qu'on peut arriver à une "norme", en lumens/L bien sûr puisque aujourd'hui les W/L sont définitivement dépassé ! Ça c'est mon point de vue, en fonction des évolutions technologique qui pousse à éclairer autant (voir plus) en consommant moins ...
D'après toutes mes recherches, c'est une valeur qui revient souvent (en moyenne).
Alors on parlait de Watts par Litre, mais on se rend vite compte en calculant un peu que c'est très vite sous-dimensionné ...
A titre d'exemple indicatif (se référé à la doc de votre eclairage, la technologie évolue vite...)
L'incandescence -> 7 lumens/watt
Le fluorescent -> entre 50 a 70 lumens/watt
Le HQI -> 77 lumens/watt
La LED -> 80 lumens/watt (voir 170 lumens/watt, pour les meilleures)
Prenons un Juwel 240l complet (eclairage, chauffage, etc...) équipé de 2x 54W en t5 (on va utiliser que la puissance, soit 108W)
* Si on prend la "norme" de 1W/L
- Il faudrait 240W pour un éclairage suffisant soit 240÷54=4,4 tubes donc 5, parce que on ne sait pas les couper ! Soit 270W...
* Si on prend la "norme" de 35 lumens/L
- Il faudrait 240x35=8400 lumens
Hors on est équipé de 108W de fluo (50 a 70 lumens/W, on prend 60 lumens/W pour trancher)
=> 54x60=3240 lumens par tube, soit 6480 lumens au total encore sous calibré ! Il faudrait 8400÷3240=2,59 donc 3 tubes, soit 162W
Nous venons de démontrer que c'est sous calibré à chaque fois, même si on prends les 70 lumens/W : 7560 lumens total !
Alors comment on choisi ? La première version W/L on rajoute 3 tubes et c'est bon, pour la deuxième lumens/L il suffit d'ajouter qu'1 seul tube....
Avec les nouvelles technologies on arrive à atteindre 170 lumens/W .... plus cher à l'achat mais une durée de vie de 10 ans, là c'est un autre calcul...
Et vous ? Comment vous faites ?
Est-ce qu'on peut arriver à une "norme", en lumens/L bien sûr puisque aujourd'hui les W/L sont définitivement dépassé ! Ça c'est mon point de vue, en fonction des évolutions technologique qui pousse à éclairer autant (voir plus) en consommant moins ...
Espiritu- Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Un peu long et un peu compliqué ton exposé. Ceci dit, il ne faut pas prendre, pour tes calculs, le volume brut de la cuve. Un 240L brut ne fera jamais 240L net, surtout pas en Jaubert.
Il y a aussi la hauteur d'eau. Un bac de 240L en 120x50x40, n'aura pas la même hauteur d'eau qu'un bac de 80x50x60. Mais bon, il y a des spécialistes de l'éclairage qui connaissent le sujet un peu mieux que moi et qui sauront te conseiller.
Il y a aussi la hauteur d'eau. Un bac de 240L en 120x50x40, n'aura pas la même hauteur d'eau qu'un bac de 80x50x60. Mais bon, il y a des spécialistes de l'éclairage qui connaissent le sujet un peu mieux que moi et qui sauront te conseiller.
Stomias- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
C'est dans ce but un peu brutal que j'ai posté ceci, afin d'enrichir et rassemblé les connaissances...
Je suis conscient que la hauteur d'eau influence, les seuls petites Infos que j'ai trouvé indiquai une perte de 25% au bout de 5m de profondeur (pour la lumière du soleil) mais nous nous rendons bien compte dans nos bac que même 30cm influence beaucoup (c'est pas le soleil qui est suspendu au dessus)
Et je voulais attiré l'attention sur la méthode de calcul des W/L qui me semble aujourd'hui dépassé...
Je suis très inexpérimenté sur ce sujet... j'ouvre la réflexion même si on sait que pour un 240l brut, une fois pierres, habitants, décor et autres il reste beaucoup moins (encore moins si dans mes anciens bac tu remplace jusqu'à 70l d'eau par du polyurethane pour gagner en poids total)
Je suis conscient que la hauteur d'eau influence, les seuls petites Infos que j'ai trouvé indiquai une perte de 25% au bout de 5m de profondeur (pour la lumière du soleil) mais nous nous rendons bien compte dans nos bac que même 30cm influence beaucoup (c'est pas le soleil qui est suspendu au dessus)
Et je voulais attiré l'attention sur la méthode de calcul des W/L qui me semble aujourd'hui dépassé...
Je suis très inexpérimenté sur ce sujet... j'ouvre la réflexion même si on sait que pour un 240l brut, une fois pierres, habitants, décor et autres il reste beaucoup moins (encore moins si dans mes anciens bac tu remplace jusqu'à 70l d'eau par du polyurethane pour gagner en poids total)
Espiritu- Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Merci pour tes explications, je pense que chacun en prendra bonne note. Il est vrai qu'il y a une énorme différence entre les rayons du soleil, et le rayonnement de nos éclairages.
PS: Merci aussi pour ton investissement, ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a de plus en plus de passionnés sur ce forum.
PS: Merci aussi pour ton investissement, ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a de plus en plus de passionnés sur ce forum.
Stomias- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3993
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
pouaaaa, j'ai mal a la tête.
mais je vais suivre ce fil.
mais je vais suivre ce fil.
chrysopolis- Messages : 187
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Les led c'est bien voir mieux que les HQI...
http://www.coralbiome.com/fr/2013/05/hqi-versus-led/
Mais qu'en est il de pénétration dans l'eau ? Y'a t il des pertes ? Et en quel proportion ?
http://www.coralbiome.com/fr/2013/05/hqi-versus-led/
Mais qu'en est il de pénétration dans l'eau ? Y'a t il des pertes ? Et en quel proportion ?
Espiritu- Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
regardes là :
http://www.cap-recifal.com/topic/3101-rampe-r%C3%A9cifale-ultra-%C3%A9co-utilis%C3%A9e-sur-un-bac-deau-douce/
http://www.cap-recifal.com/topic/3101-rampe-r%C3%A9cifale-ultra-%C3%A9co-utilis%C3%A9e-sur-un-bac-deau-douce/
chrysopolis- Messages : 187
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Hello,
Pas facile le choix
Je suis dans le même cas, en train de voir ce qui serait le mieux pour mon futur bac.
Il me semble que tu as tort de te baser sur les lumen, qui ne reflètent que l'intensité lumineuse perçue par la rétine humaine, et pas du tout la pénétration du spectre lumineux utile aux coraux qui lui est représenté par le PAR/PUR.
Pas facile le choix
Je suis dans le même cas, en train de voir ce qui serait le mieux pour mon futur bac.
Il me semble que tu as tort de te baser sur les lumen, qui ne reflètent que l'intensité lumineuse perçue par la rétine humaine, et pas du tout la pénétration du spectre lumineux utile aux coraux qui lui est représenté par le PAR/PUR.
JCM- Messages : 218
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 68
Localisation : Lyon
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Hello,
tu trouveras aussi des informations ici
@+
Espiritu a écrit:Mais qu'en est il de pénétration dans l'eau ? Y'a t il des pertes ? Et en quel proportion ?
tu trouveras aussi des informations ici
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Merci... Joe !
Espiritu- Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Holàlà, si tu t'y prends comme ça t'es pas sorti de l'auberge !
Les 35 lm/L sont une "indication".
Si tu fous 1000 lumen de led "warm-white", ce n'est absolument pas équivalent à 1000 lumen de led "cold-white", du point de vue qui nous intéresse ici : le besoin en lumière des coraux !
Si t'as que du warm-white, t'es bon pour augmenter ton chiffre des 35lm/L et ajoute des leds bleues (entre autre).
Si t'as que du cold-white (et dans les températures idéales, c'est à dire mini 8000K), tu peux réduire un peu le 35lm/L.
Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer.
Donc là, t'as 2 choix :
1. Te prendre le choux avec des calculs qui mèneront à pas grand chose
2. Balancer la purée en cold-white à 35lm/L
A+
Les 35 lm/L sont une "indication".
Si tu fous 1000 lumen de led "warm-white", ce n'est absolument pas équivalent à 1000 lumen de led "cold-white", du point de vue qui nous intéresse ici : le besoin en lumière des coraux !
Si t'as que du warm-white, t'es bon pour augmenter ton chiffre des 35lm/L et ajoute des leds bleues (entre autre).
Si t'as que du cold-white (et dans les températures idéales, c'est à dire mini 8000K), tu peux réduire un peu le 35lm/L.
Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer.
Donc là, t'as 2 choix :
1. Te prendre le choux avec des calculs qui mèneront à pas grand chose
2. Balancer la purée en cold-white à 35lm/L
A+
Kuikui- Messages : 163
Date d'inscription : 15/09/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Kuikui a écrit:
Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer.
A+
Je viens de recevoir un devis Alpheus, dans les options il y a une sonde de mesure PAR (250 euro) reliable à l'automate controleur ....
JCM- Messages : 218
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 68
Localisation : Lyon
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
PAR et PUR se mesure !
Espiritu- Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Pardon, je me suis mal exprimé ..
"Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer sans se ruiner".
Voilà, c'est corrigé
250€ pour un capteur que tu vas utiliser pendant 1 mois ? ... mouais.
Chacun fait comme il veut
"Tout ceci est lié à la mesure de PAR et PUR, que personne ici n'est capable de mesurer sans se ruiner".
Voilà, c'est corrigé
250€ pour un capteur que tu vas utiliser pendant 1 mois ? ... mouais.
Chacun fait comme il veut
Kuikui- Messages : 163
Date d'inscription : 15/09/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Je cherche ici à rassembler un max d'informations, mon 1er message est juste pour lancer le truc !
Depuis ça a bien évolué et les recherches avances... On prend en considération d'autre. Facteur que lumens, watt, Kevin, ... Il y a les nanometre ("dérivé"de lumens), les PAR et PUR (radiations).....
Si tu balance la sauce avec un blanc, tu n'as pas tout le spectre lumineux, il va te manquer un peu de rouge nécessaire au coraux même si ce n'est pas démontrer il leur en faut pour une meilleure photosynthèse....
J'ai pas encore bien rassembler ce que je lis de droite et gauche....
Continuons la/les réflections !
Depuis ça a bien évolué et les recherches avances... On prend en considération d'autre. Facteur que lumens, watt, Kevin, ... Il y a les nanometre ("dérivé"de lumens), les PAR et PUR (radiations).....
Si tu balance la sauce avec un blanc, tu n'as pas tout le spectre lumineux, il va te manquer un peu de rouge nécessaire au coraux même si ce n'est pas démontrer il leur en faut pour une meilleure photosynthèse....
J'ai pas encore bien rassembler ce que je lis de droite et gauche....
Continuons la/les réflections !
Espiritu- Messages : 26
Date d'inscription : 15/10/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Espiritu a écrit:
Si tu balance la sauce avec un blanc, tu n'as pas tout le spectre lumineux, il va te manquer un peu de rouge nécessaire au coraux même si ce n'est pas démontrer il leur en faut pour une meilleure photosynthèse....
Mouais... ben j'en suis pas convaincu du tout, du tout...
En effet en deçà de 5m de profondeur il ne passe presque plus que le blanc pur (très froid) et le bleu.
Les coraux auraient ils des carences lumineuses dans les océans ?
Non,non,non... de plus le blanc, enfin les leds blanches sont en fait multicolore (je te laisse cherche le spectre des leds blanches sur internet).
Hervé (idem regarde sur le net) fait de très bons articles là dessus.
Àlon avis, mais ça n'engage que moi, tu recherches des choses qui sont déja écrites plein de fois que ce soit ici ou sur d'autres forums.
Mais bon, c'est la recherche qui fait la spécialisation, fait toi plaisir, tu apprendras de toute façon !
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Dur dur le choix quand même, entre les accro des T5/HQI qui dénigrent les LED, les rampes LED avec une multitude de couleurs (voir les nouvelles RADION, avec même des UV....gare aux yeux) ou les pragmatiques comme Alpheus qui ne mettent que du bleu et blanc puisque le reste est inutile aux coraux....
JCM- Messages : 218
Date d'inscription : 03/12/2015
Age : 68
Localisation : Lyon
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Si tu balance la sauce avec un blanc, tu n'as pas tout le spectre lumineux, il va te manquer un peu de rouge
blanc = tout le spectre lumineux.
Kuikui- Messages : 163
Date d'inscription : 15/09/2016
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Hello,
au risque de perturber le débat, je ne me suis pas pris la tête lors de mon choix d'éclairage. Mon bac fait 400L et j'ai installé une galerie Bleu/blanc de chez Aquastyle: http://www.aquastyleonline.com/products/90--LEDs--DIY-Dimmable-Kit.html
Le professeur Jaubert utilise des éclairages fluos 6800k avec parfois un mixte de Led bleus pour faire ressortir la couleur des coraux, et ça marche très bien!
@+
au risque de perturber le débat, je ne me suis pas pris la tête lors de mon choix d'éclairage. Mon bac fait 400L et j'ai installé une galerie Bleu/blanc de chez Aquastyle: http://www.aquastyleonline.com/products/90--LEDs--DIY-Dimmable-Kit.html
Le professeur Jaubert utilise des éclairages fluos 6800k avec parfois un mixte de Led bleus pour faire ressortir la couleur des coraux, et ça marche très bien!
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
J'aime rappeller qu' à mes début en récital, nous n avions que des j'ai osram D (daylight) et des T8 osram 67 et ca marchait, même plutôt bien.
Pour la photosynthèse, les deux ondes principal sont le rouge et le bleu (vive le tube grow lux).
Pour la photosynthèse, les deux ondes principal sont le rouge et le bleu (vive le tube grow lux).
Dernière édition par chrysopolis le Ven 18 Nov 2016 - 14:37, édité 1 fois
chrysopolis- Messages : 187
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: Calcul sur l'éclairage, Lumens ... La bonne référence !
Zut suis sur mon téléphone.
Donc vive le grow lux pour la pousse, mais beurk pour le rendu.
Si tu mets que des leds blanches tu auras une belle pousse, seulement avec du bleu en plus le rendu couleur est meilleur.
Donc vive le grow lux pour la pousse, mais beurk pour le rendu.
Si tu mets que des leds blanches tu auras une belle pousse, seulement avec du bleu en plus le rendu couleur est meilleur.
chrysopolis- Messages : 187
Date d'inscription : 27/08/2014
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