240 litres FO
+3
dt
Al3an
LAULAU et GG
7 participants
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240 litres FO
Bonjour,
je vous présente donc le projet qui est réalisé pour mon voisin GG
pour le bac c'est mon ancien 240 litres "1.20mx0.40mx0.50m"
l'idée est de réaliser un FO
nous avons réalisé un plénum avec grilles pour filtration sous sables recouvert d'une moustiquaire
ensuite environ 6cm de sable de corail granulométrie 2 à 4 mm
remis une moustiquaire et 3cm de sable de corail 2 à 4 mm
le brassage est assuré par une pompe de 700l/h soit environ 3.5 fois le volume d'eau du bac
pour l’éclairage c'est une rampe équipé de T8 de 40w 8500°K, nous avons l'intention de mettre des tubes type marin day de chez JBL 15000°K si mon voisin souhaite passer en récifal il faudra revoir ce point
il a été introduit 10kg de pierre vivante est disposées de façon à ne pas occuper plus de 30% de la surface au sol
l'eau de démarrage à été acheté en magasin spécialisé dont 50% à été repris d'un bac en route afin d'avoir des bactéries, nous avons également mis quelques goutte d'un produit pour ensemencer en bactéries (opération à renouveler toutes les deux jours pendant 2 semaines)
les premiers poissons sont arrivés ce week-end après deux semaines de mise en route et premier test fait
ph:8
kh:8
no2:0
no3:0.2
il y a 2 clowns et 1 oursin je sais que c'est trop tôt mais GG était impatient de voir un peu de vie je vais donc devoir surveiller tout cela
je précise que le magasin n'est pas spécialisé dans la méthode jaubert et j'ai donc décider de m'inscrire sur le forum pour échanger
je ne sais malheureusement pas comment mettre des photos.
je continuerai à vous tenir informé de l'évolution
je vous présente donc le projet qui est réalisé pour mon voisin GG
pour le bac c'est mon ancien 240 litres "1.20mx0.40mx0.50m"
l'idée est de réaliser un FO
nous avons réalisé un plénum avec grilles pour filtration sous sables recouvert d'une moustiquaire
ensuite environ 6cm de sable de corail granulométrie 2 à 4 mm
remis une moustiquaire et 3cm de sable de corail 2 à 4 mm
le brassage est assuré par une pompe de 700l/h soit environ 3.5 fois le volume d'eau du bac
pour l’éclairage c'est une rampe équipé de T8 de 40w 8500°K, nous avons l'intention de mettre des tubes type marin day de chez JBL 15000°K si mon voisin souhaite passer en récifal il faudra revoir ce point
il a été introduit 10kg de pierre vivante est disposées de façon à ne pas occuper plus de 30% de la surface au sol
l'eau de démarrage à été acheté en magasin spécialisé dont 50% à été repris d'un bac en route afin d'avoir des bactéries, nous avons également mis quelques goutte d'un produit pour ensemencer en bactéries (opération à renouveler toutes les deux jours pendant 2 semaines)
les premiers poissons sont arrivés ce week-end après deux semaines de mise en route et premier test fait
ph:8
kh:8
no2:0
no3:0.2
il y a 2 clowns et 1 oursin je sais que c'est trop tôt mais GG était impatient de voir un peu de vie je vais donc devoir surveiller tout cela
je précise que le magasin n'est pas spécialisé dans la méthode jaubert et j'ai donc décider de m'inscrire sur le forum pour échanger
je ne sais malheureusement pas comment mettre des photos.
je continuerai à vous tenir informé de l'évolution
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
Pourquoi se limiter à un FO? Tu as l'installation pour y mettre des coraux...
Faut juste revoir l'éclairage mais pour le moment quelques mous ou des LPS peu exigeant iraient très bien...
Faut juste revoir l'éclairage mais pour le moment quelques mous ou des LPS peu exigeant iraient très bien...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: 240 litres FO
bonjour,
pour deux raisons,
1ère : Mon voisin donc GG est plus attiré par les poissons que les coraux et c'est quand même son aquarium moi je l'aide car j'ai une certaines expérience en aquariophilie "mais d'eau douce"
(mais je pense que cela va bientôt changé car au fur et à mesure des visites chez le vendeur il commence à s’intéresser à eux)
2ème raison : l'éclairage et le budget pour le modifier ou le changer
actuellement deux tubes T8 (galerie d'origine de l'aquarium JUWEL) d'après ce que j'ai pu lire et comprendre il faudrait 1w pour 1L donc si tube 4 blanc de 10000°K à 15000°K et 2 bleu (actinique), ou alors passer sur de la LED
mais là je suis un peu perdu on trouve de tout avec des prix certaines fois hallucinant, j'ai même lu qu'il fallait reproduire le lever, le coucher, les orages, le ciel couvert, etc...
le magasin ou nous allons nous conseil une rampe à presque 1000€ voir plus donc
j'ai besoin donc de comprendre et d'en savoir plus. n’hésite pas à me donner ton avis et des conseils pour l'éclairage.
Sinon peu tu me dire comment afficher des photos?
merci d'avance
pour deux raisons,
1ère : Mon voisin donc GG est plus attiré par les poissons que les coraux et c'est quand même son aquarium moi je l'aide car j'ai une certaines expérience en aquariophilie "mais d'eau douce"
(mais je pense que cela va bientôt changé car au fur et à mesure des visites chez le vendeur il commence à s’intéresser à eux)
2ème raison : l'éclairage et le budget pour le modifier ou le changer
actuellement deux tubes T8 (galerie d'origine de l'aquarium JUWEL) d'après ce que j'ai pu lire et comprendre il faudrait 1w pour 1L donc si tube 4 blanc de 10000°K à 15000°K et 2 bleu (actinique), ou alors passer sur de la LED
mais là je suis un peu perdu on trouve de tout avec des prix certaines fois hallucinant, j'ai même lu qu'il fallait reproduire le lever, le coucher, les orages, le ciel couvert, etc...
le magasin ou nous allons nous conseil une rampe à presque 1000€ voir plus donc
j'ai besoin donc de comprendre et d'en savoir plus. n’hésite pas à me donner ton avis et des conseils pour l'éclairage.
Sinon peu tu me dire comment afficher des photos?
merci d'avance
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
OK. Message reçu
N’empêche que ton voisin peux/pourrait passer d'un FO à un récifal sans trop de souci...
Commençons par les photos:
1°) Tu trouves un hebergeur gratuit. Par exemple:
http://www.hostingpics.net/
http://www.xooimage.com/fr/
http://www.noelshack.com/
2°) Tu sélectionnes la photo que tu veux mettre via un clic adéquat (l'icone "choisissez un fichier")
3°) Tu redimensionnes (en 800*600 c'est bien)
4°) Tu envoies via le clic adéquat
5°) Tu attends que la plateforme charge ton image, parfois tu as de la pub qui vient à ce moment là...
6°) La plateforme te propose plusieurs lien. Tu copie celui qui t’intéresses (dans notre cas c'est code forum ou lien forum)
7°) tu colles ce lien dans un post sur le forum. Tu envoies et ça marche. Selon le lien choisi il se peux qu'il faille insérer cela dans une image via l'icone "insérer une image".
Voilà. Hésite pas si ça marche pas comme prévu
Maintenant, passons aux choses intéressantes, l'éclairage...
Alors, non il ne faut pas représenter les levé/coucher de solei, passages nuageux, orages etc... Mais aujourd'hui la technologie permet de le faire. Et les levers/coucher de soleil font ressortir des couleurs assez sympas sur les coraux.
Il existe tout un panel d'éclairage possible.
Principalement:
-HQI (mais ça chauffe... et nécessite un changement d'ampoule régulier, ce qui coûte cher)
-T5 (nécessite un changement de tube régulier)
-led (plus cher à l'achat bien que certains modèle low-cost deviennent accessible au plus grand nombre)
Pour 240l. Grosso modo faut tabler sur 120-150w led et +/- 200-250w T5 ou HQI. Avec ça tu pourras faire pousser tout ce que tu veux (du moins pour le versant éclairage, d'autres paramètres entrent en jeux!)
Quelques modèle qui iraient tout bien:
Les Razors de chez Maxspect en 130 ou 180w: C'est programmable et surtout silencieux! C'est du bon matos qui a fait ses preuves:
http://aqualight-solution.com/maxspect-razor-r420/1671-maxspect-rampe-led-razor-r420-130-watts-15000k-6954636300475.html
http://aqualight-solution.com/maxspect-razor-r420/1621-maxspect-rampe-led-razor-r420-180-watts-15000k-6954636300451.html
Coté qui marche bien et pas super cher, il y a les evergrow:
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-evergrow/2175-evergrow-rampe-led-it2061-120-watts-v2015-pro.html
N’empêche que ton voisin peux/pourrait passer d'un FO à un récifal sans trop de souci...
Commençons par les photos:
1°) Tu trouves un hebergeur gratuit. Par exemple:
http://www.hostingpics.net/
http://www.xooimage.com/fr/
http://www.noelshack.com/
2°) Tu sélectionnes la photo que tu veux mettre via un clic adéquat (l'icone "choisissez un fichier")
3°) Tu redimensionnes (en 800*600 c'est bien)
4°) Tu envoies via le clic adéquat
5°) Tu attends que la plateforme charge ton image, parfois tu as de la pub qui vient à ce moment là...
6°) La plateforme te propose plusieurs lien. Tu copie celui qui t’intéresses (dans notre cas c'est code forum ou lien forum)
7°) tu colles ce lien dans un post sur le forum. Tu envoies et ça marche. Selon le lien choisi il se peux qu'il faille insérer cela dans une image via l'icone "insérer une image".
Voilà. Hésite pas si ça marche pas comme prévu
Maintenant, passons aux choses intéressantes, l'éclairage...
Alors, non il ne faut pas représenter les levé/coucher de solei, passages nuageux, orages etc... Mais aujourd'hui la technologie permet de le faire. Et les levers/coucher de soleil font ressortir des couleurs assez sympas sur les coraux.
Il existe tout un panel d'éclairage possible.
Principalement:
-HQI (mais ça chauffe... et nécessite un changement d'ampoule régulier, ce qui coûte cher)
-T5 (nécessite un changement de tube régulier)
-led (plus cher à l'achat bien que certains modèle low-cost deviennent accessible au plus grand nombre)
Pour 240l. Grosso modo faut tabler sur 120-150w led et +/- 200-250w T5 ou HQI. Avec ça tu pourras faire pousser tout ce que tu veux (du moins pour le versant éclairage, d'autres paramètres entrent en jeux!)
Quelques modèle qui iraient tout bien:
Les Razors de chez Maxspect en 130 ou 180w: C'est programmable et surtout silencieux! C'est du bon matos qui a fait ses preuves:
http://aqualight-solution.com/maxspect-razor-r420/1671-maxspect-rampe-led-razor-r420-130-watts-15000k-6954636300475.html
http://aqualight-solution.com/maxspect-razor-r420/1621-maxspect-rampe-led-razor-r420-180-watts-15000k-6954636300451.html
Coté qui marche bien et pas super cher, il y a les evergrow:
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-evergrow/2175-evergrow-rampe-led-it2061-120-watts-v2015-pro.html
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: 240 litres FO
Merci pour tes conseils
les prix sont plus abordable
sinon je vais essayer d'insérer une photo
j'espère déjà pour l'instant que tout va bien se passer dans la mise en route de l'aquarium
les prix sont plus abordable
sinon je vais essayer d'insérer une photo
j'espère déjà pour l'instant que tout va bien se passer dans la mise en route de l'aquarium
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
alors essai insertion photos
ça a l'air de marcher
ça a l'air de marcher
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
D'autres modèles qui iraiaient aussi, la plupart sont programmables (parfois avec un contrôleur à prendre en plus). Les prix sont moins sympa cependant:
2 comme ça:
http://www.histoiresdeaux.be/article-detail.aspx?Modele=PULZAR+LED+HO-DIM-52+Watt-870+mm-Eau+mer+16000+Kelvin&cIdArticle=20488
Ou ce genre là:
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-eau-de-mer/2259-aqua-illumination-ai-sol-hydra-fifty-two-130-watts-blanc.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-eau-de-mer/2267-aquabeauty-rampe-led-140-watts-v2.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-ati-sirius-aquarium-eau-de-mer/2221-ati-rampe-led-sirius-x2-145-watts-4260216216213.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-ecotech-radion/2116-ecotech-marine-rampe-led-radion-xr30w-pro-170-watts-748252302717.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-kessil-aquarium-marin/2561-kessil-ap700-rampe-hybrid-185w.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-orphek-aquarium-marin/2047-orphek-rampe-led-atlantik-v2-186-watts.html
http://aqualight-solution.com/led-aqua-illumination/2583-rampe-led-hydra-fifty-two-hd-135w-noire.html
Après il existe aussi des solution à faire soi-même... Le DIY. Il s'agit de choisir chacun des éléments qui compose la rampe led (les leds, les drivers, les dissipateurs, le contrôleur). Il existe plein de tuto sur le net et tu peux faire du sur mesure. Généralement ça revient un peu moins cher que les produits tout fait, mais ça nécessite de pas avoir 2 mains gauches, d'avoir du temps et de vouloir acquérir les connaissance (qu'on trouve facilement sur le net).
Mais ça te permet par exemple de réaliser des rampes puissantes, efficaces et silencieuses sans avoir de contrôleur (certains amateurs n'aiment pas ça... J'comprend pô pourquoi mais c'est ainsi).
Le jour où ça te botte, hésite pas à redemander on essayera de trouver ensemble quelque chose qui correspond à ton voisin...
2 comme ça:
http://www.histoiresdeaux.be/article-detail.aspx?Modele=PULZAR+LED+HO-DIM-52+Watt-870+mm-Eau+mer+16000+Kelvin&cIdArticle=20488
Ou ce genre là:
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-eau-de-mer/2259-aqua-illumination-ai-sol-hydra-fifty-two-130-watts-blanc.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-eau-de-mer/2267-aquabeauty-rampe-led-140-watts-v2.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-ati-sirius-aquarium-eau-de-mer/2221-ati-rampe-led-sirius-x2-145-watts-4260216216213.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-ecotech-radion/2116-ecotech-marine-rampe-led-radion-xr30w-pro-170-watts-748252302717.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-kessil-aquarium-marin/2561-kessil-ap700-rampe-hybrid-185w.html
http://aqualight-solution.com/rampe-led-orphek-aquarium-marin/2047-orphek-rampe-led-atlantik-v2-186-watts.html
http://aqualight-solution.com/led-aqua-illumination/2583-rampe-led-hydra-fifty-two-hd-135w-noire.html
Après il existe aussi des solution à faire soi-même... Le DIY. Il s'agit de choisir chacun des éléments qui compose la rampe led (les leds, les drivers, les dissipateurs, le contrôleur). Il existe plein de tuto sur le net et tu peux faire du sur mesure. Généralement ça revient un peu moins cher que les produits tout fait, mais ça nécessite de pas avoir 2 mains gauches, d'avoir du temps et de vouloir acquérir les connaissance (qu'on trouve facilement sur le net).
Mais ça te permet par exemple de réaliser des rampes puissantes, efficaces et silencieuses sans avoir de contrôleur (certains amateurs n'aiment pas ça... J'comprend pô pourquoi mais c'est ainsi).
Le jour où ça te botte, hésite pas à redemander on essayera de trouver ensemble quelque chose qui correspond à ton voisin...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: 240 litres FO
Leçon photo acquise!
Manque plus que quelques coraux la dedans et ce sera magnifique!
Bon, ok, c'est pas pour tout de suite...
N’empêche que même avec un éclairage pourri tu pourrais y mettre des coraux mous
Ok, je me tais...
Aller, au plaisir de voir ce bac évoluer!
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: 240 litres FO
merci pour tes encouragements
je vois que les coraux te tienne à coeur
il est vrai que vous avez tous des aquariums avec coraux magnifiques donc je suis sur que ça viendra
et puis le jour ou j'arrive à décider mon épouse je me lance aussi dans un récifal mais en plus des discus car je ne souhaite pas arrêter l'eau douce et c'est là que madame grogne
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
Les coraux me tienne a coeur, oui, mais ça importe peu puisque c'est pour ton voisin...
Petite anecdote: Lorsque j'ai commencé mon 2eme bac était un 60l. récifal. Un ami eaudoucien est passé, lui aussi réfléchissait doucement à mettre un recifal en route mais rien de bien sérieux. Et puis, comme il passait vers 20h, l'éclairage diminuait progressivement, il a vu apparaître de magnifiques couleurs sur un euphyllia...
Quelques mois plus tard il avait un Jaubert.
Aujourd'hui il met en route un 1000l.
Les CAF, oui pas évident à gérer... En même temps heureusement qu'elles sont là sinon j'aurais une fish-room en guise d'appart'!
Petite anecdote: Lorsque j'ai commencé mon 2eme bac était un 60l. récifal. Un ami eaudoucien est passé, lui aussi réfléchissait doucement à mettre un recifal en route mais rien de bien sérieux. Et puis, comme il passait vers 20h, l'éclairage diminuait progressivement, il a vu apparaître de magnifiques couleurs sur un euphyllia...
Quelques mois plus tard il avait un Jaubert.
Aujourd'hui il met en route un 1000l.
Les CAF, oui pas évident à gérer... En même temps heureusement qu'elles sont là sinon j'aurais une fish-room en guise d'appart'!
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
led
et pourquoi pas 2 ou 3 projo comme celui la
http://www.ledkia.com/fr/acheter-serie-eco/980-projecteur-smd-50w.html#/temperature-de-couleur-blanc-froid-6000k
http://www.ledkia.com/fr/acheter-serie-eco/980-projecteur-smd-50w.html#/temperature-de-couleur-blanc-froid-6000k
dt- Messages : 128
Date d'inscription : 04/07/2012
Re: 240 litres FO
Hello,
ça fait drôle de voir des clowns et un oursin dans un bac immature ! J'espère seulement qu'ils vont résister au démarrage du bac.
@+
ça fait drôle de voir des clowns et un oursin dans un bac immature ! J'espère seulement qu'ils vont résister au démarrage du bac.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: 240 litres FO
Salut,
Le globulus doit pas avoir grand chose a manger .... faudrait lui donner un peu de feuille de Noris ou de la salade pochée.
Chuss
Le globulus doit pas avoir grand chose a manger .... faudrait lui donner un peu de feuille de Noris ou de la salade pochée.
Chuss
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
Re: 240 litres FO
Comme les autres, je suis très inquiet pour le vivant que vous avez introduit 2 semaines après le début du bac...
Vous avez utilisé du sable vivant ?
Vous avez utilisé du sable vivant ?
Max44- Conseiller
- Messages : 1652
Date d'inscription : 05/01/2012
Age : 42
Localisation : Loire-Atlantique
Re: 240 litres FO
C est vrai que les projecteurs ne sont pas chère
Ça peu être intéressant
J en discuterais avec mon voisin
Bon noël à tous
Ça peu être intéressant
J en discuterais avec mon voisin
Bon noël à tous
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
non pas de sable vivant juste 10kg de pierre vivante
je suis retourné hier au magasin pour faire des tests et voir l’évolution
tout va bien
ph: 8
kh: 8
1023 pour la densité
no2 : 0
no3 : 0
j'ai posé également la question au vendeur pour la nourriture spécifique pour l'oursin mais il ma dit de ne rien donner il se nourrit des algues et autres éléments dans l'aquarium
qu'appelez vous de la salade pochée
sinon les algues brunes commence à être remplacé par des algues vertes
tous le monde est vivant et tout le monde mange
sinon question pour l'introduction de coraux mous "combien de temps il faudrait attendre"
je suis retourné hier au magasin pour faire des tests et voir l’évolution
tout va bien
ph: 8
kh: 8
1023 pour la densité
no2 : 0
no3 : 0
j'ai posé également la question au vendeur pour la nourriture spécifique pour l'oursin mais il ma dit de ne rien donner il se nourrit des algues et autres éléments dans l'aquarium
qu'appelez vous de la salade pochée
sinon les algues brunes commence à être remplacé par des algues vertes
tous le monde est vivant et tout le monde mange
sinon question pour l'introduction de coraux mous "combien de temps il faudrait attendre"
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
Ala3n, on doit pas avoir les mêmes budgets...
De l'éclairage pas chers en récifal c'est plutot ça, si tu veux le style "spot", facile à mettre en place:
http://fr.aliexpress.com/item/E27-54W-Pa38-85-265V-6white-12blue-LED-Aquarium-Light-Bulb-For-Coral-reefs-and-aquarium/32285650802.html?spm=2114.06010108.3.2.O2YiS7&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_8,searchweb1451318400_6149
Et plutot ça dans le genre rampe comme les super truc vachement chers:
http://fr.aliexpress.com/item/2013-Newest-Houyi-Dimmable-165W-led-aquarium-lights-for-coral-reef-Aquarium-Lamp-3years-warranty/1538968767.html?spm=2114.06010108.3.11.O2YiS7&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_8,searchweb1451318400_6149
tester et validé par des récifaliste de mon club.
le SAV n'est pas là, mais à comparer aux sommes astronomique que d'autre voudrais nous faire payer (Razor and cie ), c'est plutot rentable.
De l'éclairage pas chers en récifal c'est plutot ça, si tu veux le style "spot", facile à mettre en place:
http://fr.aliexpress.com/item/E27-54W-Pa38-85-265V-6white-12blue-LED-Aquarium-Light-Bulb-For-Coral-reefs-and-aquarium/32285650802.html?spm=2114.06010108.3.2.O2YiS7&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_8,searchweb1451318400_6149
Et plutot ça dans le genre rampe comme les super truc vachement chers:
http://fr.aliexpress.com/item/2013-Newest-Houyi-Dimmable-165W-led-aquarium-lights-for-coral-reef-Aquarium-Lamp-3years-warranty/1538968767.html?spm=2114.06010108.3.11.O2YiS7&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_8,searchweb1451318400_6149
tester et validé par des récifaliste de mon club.
le SAV n'est pas là, mais à comparer aux sommes astronomique que d'autre voudrais nous faire payer (Razor and cie ), c'est plutot rentable.
Creni- Messages : 175
Date d'inscription : 09/04/2015
Localisation : Evreux (27)
Re: 240 litres FO
Ah oui effectivement c est mieux
LAULAU et GG- Messages : 13
Date d'inscription : 21/12/2015
Age : 49
Localisation : vosges 88
Re: 240 litres FO
Salut,
Chuss
Pour les herbivores on peu agrémenter leur nourriture avec de la salade juste "pochée" dans de l'eau bouillante.LAULAU et GG a écrit:qu'appelez vous de la salade pochée
Chuss
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
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