Optimisation du brassage
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Optimisation du brassage
Bonjour à tous,
je lance un appel au Geek du forum concernant l'optimisation du brassage dans un bac Jaubert sans refuge ou décante, car nous savons tous désormais que la Po2 est un paramètre très important pour le fonctionnement du procédé Jaubert.
Ma question est donc: existe-t-il un système de gestion du brassage permettant d'abaisser sa puissance sur une période de 12h00?
Bien entendu, il doit s'agir d'un moyen simple à mettre en œuvre et non ruineux.
Merci à vous.
@+
je lance un appel au Geek du forum concernant l'optimisation du brassage dans un bac Jaubert sans refuge ou décante, car nous savons tous désormais que la Po2 est un paramètre très important pour le fonctionnement du procédé Jaubert.
Ma question est donc: existe-t-il un système de gestion du brassage permettant d'abaisser sa puissance sur une période de 12h00?
Bien entendu, il doit s'agir d'un moyen simple à mettre en œuvre et non ruineux.
Merci à vous.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Optimisation du brassage
Salut,
Tu peu utiliser le twin controller de jebao avec la fonction luminosité .....moins de 40 euros....des que la luminosité baisse le brassage diminu.
Par contre il faut les pompes qui vont avec.... et la c'est plus le même budget.
Ou alors trouver une alimentation variable programmable....mais la ça va être cher.
Chuss
Tu peu utiliser le twin controller de jebao avec la fonction luminosité .....moins de 40 euros....des que la luminosité baisse le brassage diminu.
Par contre il faut les pompes qui vont avec.... et la c'est plus le même budget.
Ou alors trouver une alimentation variable programmable....mais la ça va être cher.
Chuss
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
Re: Optimisation du brassage
Bonjour Goth,
c'est une bonne idée, je note!
@+
c'est une bonne idée, je note!
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Optimisation du brassage
Bonsoir,
J'utilise le Twins jebao sur mon bocal, avec atténuation la nuit.
J'utilise le Twins jebao sur mon bocal, avec atténuation la nuit.
Fredo81000- Messages : 29
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 47
Localisation : Aussac
Re: Optimisation du brassage
Salut Joé,
J'ai un peu réfléchis à ta question d'optimisation du brassage .....
On doit pouvoir faire un truc avec un relais, deux alimentations variable 12-24v, deux diodes et un inter crépusculaire de ce type la :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/072642/Kit-interrupteur-crepusculaire-Velleman-MK125-Kit-a-monter-12-VDC-Puissance-de-sortie-24-V-5-A-1-pcs/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1
Par contre ça implique que tes pompes puissent marcher en 12-24v.
Si c'est le cas tu peux jouer avec la tension pour quelles tournent plus ou moins vite, attention à l'ampérage par contre.
Je verrais bien un truc dans ce genre après faut voir le schéma elec en détail :
Chuss
J'ai un peu réfléchis à ta question d'optimisation du brassage .....
On doit pouvoir faire un truc avec un relais, deux alimentations variable 12-24v, deux diodes et un inter crépusculaire de ce type la :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/072642/Kit-interrupteur-crepusculaire-Velleman-MK125-Kit-a-monter-12-VDC-Puissance-de-sortie-24-V-5-A-1-pcs/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1
Par contre ça implique que tes pompes puissent marcher en 12-24v.
Si c'est le cas tu peux jouer avec la tension pour quelles tournent plus ou moins vite, attention à l'ampérage par contre.
Je verrais bien un truc dans ce genre après faut voir le schéma elec en détail :
Chuss
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
Re: Optimisation du brassage
Le plus facile et le moins cher, une minuterie à potentiomètre qui va baisser le courant de moitié. A Leroy M***** ça coute dans les 10€, il faut juste voir si les pompes peuvent être sous alimentées, mais normalement ça passe.
Symbiiote- Messages : 378
Date d'inscription : 26/06/2015
Age : 31
Localisation : Petit-Couronne
Re: Optimisation du brassage
Salut,
Tu es sur du prix ?
Chuss
Ce genre de minuterie est elle réglable sur une période de 12h?Symbiiote a écrit: une minuterie à potentiomètre......ça coûte dans les 10€
Tu es sur du prix ?
Chuss
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
Re: Optimisation du brassage
Oui ça reste une minuterie réglable de 15 en 15min si je dis pas de bêtise que tu branches sur le secteur, ta pompe par dessus et puissance variable. 10 à 20€ maxi
Symbiiote- Messages : 378
Date d'inscription : 26/06/2015
Age : 31
Localisation : Petit-Couronne
Re: Optimisation du brassage
Hello,
un interrupteur crépusculaire dans une maison, ce n'est peut-être pas la meilleure solution .
Une minuterie à potentiomètre je demande à voir. As-tu un lien?
@+
un interrupteur crépusculaire dans une maison, ce n'est peut-être pas la meilleure solution .
Une minuterie à potentiomètre je demande à voir. As-tu un lien?
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Optimisation du brassage
Salut,
Sinon .....tu as la méthode Hamster et ça marche que la nuit....
OK ......
Sinon .....tu as la méthode Hamster et ça marche que la nuit....
OK ......
Goth- Messages : 113
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 45
Localisation : Chezeneuve (Isère)
Re: Optimisation du brassage
Joé a écrit:Hello,
un interrupteur crépusculaire dans une maison, ce n'est peut-être pas la meilleure solution .
Une minuterie à potentiomètre je demande à voir. As-tu un lien?
@+
Ca marchait sur le même principe, ça s'appelait "Variateur programmable électronique", on pouvait régler 4 paramètres avec % du variateur avec la tranche horaire. J'arrive pas à trouver d'équivalent sur Goo*** actuellement. Le prix était de 19€ cehz (Leroy ******), ça doit bientôt faire 5ans que j'ai eu le mien mais il m'a lâché il y a un peu plus de 1 an.
Symbiiote- Messages : 378
Date d'inscription : 26/06/2015
Age : 31
Localisation : Petit-Couronne
Re: Optimisation du brassage
Bonjour à tous.
mon grain de sel pour une alternative pratique: avoir 2 pompes, chacune représentant 50% du brassage nécessaire, avec un programmateur pour couper une des pompes pendant les 12h de nuit. Et en cas de panne, 2 pompes c'est mieux qu'une...
mon grain de sel pour une alternative pratique: avoir 2 pompes, chacune représentant 50% du brassage nécessaire, avec un programmateur pour couper une des pompes pendant les 12h de nuit. Et en cas de panne, 2 pompes c'est mieux qu'une...
Man91- Messages : 197
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 63
Localisation : Essonne
Re: Optimisation du brassage
...une des pompes pourrait être branchée sur une prise avec variateur électronique (dispo à moins de 15€ sur Ama*one) permettant d'ajuster le débit.
A valider :si la pompe supporte les variateurs de tension ?
A valider :si la pompe supporte les variateurs de tension ?
Man91- Messages : 197
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 63
Localisation : Essonne
Re: Optimisation du brassage
Man91 a écrit:...une des pompes pourrait être branchée sur une prise avec variateur électronique (dispo à moins de 15€ sur Ama*one) permettant d'ajuster le débit.
A valider :si la pompe supporte les variateurs de tension ?
J'avais ça sur mon ancien bac pour mes clowns, une pompe de brassage qui avait une plage d'utilisation de 12 à 24V et un variateur programmable
Symbiiote- Messages : 378
Date d'inscription : 26/06/2015
Age : 31
Localisation : Petit-Couronne
Re: Optimisation du brassage
Fredo81000 a écrit:J'utilise le Twins jebao sur mon bocal, avec atténuation la nuit.
Quand tu dis atténuation, cela veut dire qu'elle fonctionne à 50%?
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: Optimisation du brassage
Elle tourne au minimum de leur puissance. Je vais voir si je retrouve la doc.
Fredo81000- Messages : 29
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 47
Localisation : Aussac
Re: Optimisation du brassage
Alors voila, la journée mes pompes tourne en alternance (toute les 20secondes). Une wp25 (8000 litres max) bridé à 80% et une wp40 (13000 litres max) bridé à 50%. Et la nuit, elles passent toutes les 2 à 30% de puissance mais plus en alternance.
C'est clair???
C'est clair???
Fredo81000- Messages : 29
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 47
Localisation : Aussac
Re: Optimisation du brassage
Je pense comme Man91, j'aurai cependant une interrogation concernant l'oxygénation réservée à nos hôtes.
La consommation de l'oxygène par le vivant est-elle aussi importante la nuit que le jour? Si oui, il faut effectivement adapter le brassage aux besoins du vivant, sans pour cela nuire au bon fonctionnement du système Jaubert.
Par contre, si les besoins en oxygène du vivant sont moins importants la nuit, on peut baisser le brassage et ainsi diminuer l'oxygénation, donc la sursaturation des couches interstitielles du sol.
Je m’explique: avoir une pompe qui fonctionne sur la base du temps d'éclairage en branchant la pompe sur la minuterie de l'éclairage, et une autre le reste du temps, cette dernière étant branchée sur une deuxième minuterie, prenant le relais de la première.
Exemple: J'ai une Koralia 900L/h (en moyenne 10x le volume de mon bac) que je brancherai de 10h30/22h30, et ma Skim 300L/h (sans mousse) réglée en conséquence (en moyenne 3x le volume de mon bac) branchée de 22h30/10h30.
Est-ce que cette configuration permettrait de ramener un taux d'oxygénation acceptable, pour le vivant et, pour le sol Jaubert?
PS: Ai-je été clair dans mon développement?La consommation de l'oxygène par le vivant est-elle aussi importante la nuit que le jour? Si oui, il faut effectivement adapter le brassage aux besoins du vivant, sans pour cela nuire au bon fonctionnement du système Jaubert.
Par contre, si les besoins en oxygène du vivant sont moins importants la nuit, on peut baisser le brassage et ainsi diminuer l'oxygénation, donc la sursaturation des couches interstitielles du sol.
Je m’explique: avoir une pompe qui fonctionne sur la base du temps d'éclairage en branchant la pompe sur la minuterie de l'éclairage, et une autre le reste du temps, cette dernière étant branchée sur une deuxième minuterie, prenant le relais de la première.
Exemple: J'ai une Koralia 900L/h (en moyenne 10x le volume de mon bac) que je brancherai de 10h30/22h30, et ma Skim 300L/h (sans mousse) réglée en conséquence (en moyenne 3x le volume de mon bac) branchée de 22h30/10h30.
Est-ce que cette configuration permettrait de ramener un taux d'oxygénation acceptable, pour le vivant et, pour le sol Jaubert?
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Optimisation du brassage
Bonsoir Stomias,
c'est très clair, mais je ne sais pas si c'est la bonne solution. Pour cela, il faudrait surveiller la fréquence de battement des ouïes des poissons qui ne doit pas être trop rapide en fin de nuit.
De plus, je n'ai pas une confiance totale avec le Eheim Skim 350 qui parfois peut se bloquer à cause d'un escargot qui s'est introduit à l'intérieur.
En revanche, nous savons que le bullage ou l'effet cascade s'oppose à la sursaturation de l'eau. Je n'ai jamais essayé, mais pourquoi ne pas utiliser un simple bulleur la nuit .
@+
c'est très clair, mais je ne sais pas si c'est la bonne solution. Pour cela, il faudrait surveiller la fréquence de battement des ouïes des poissons qui ne doit pas être trop rapide en fin de nuit.
De plus, je n'ai pas une confiance totale avec le Eheim Skim 350 qui parfois peut se bloquer à cause d'un escargot qui s'est introduit à l'intérieur.
En revanche, nous savons que le bullage ou l'effet cascade s'oppose à la sursaturation de l'eau. Je n'ai jamais essayé, mais pourquoi ne pas utiliser un simple bulleur la nuit .
@+
Joé- Admin
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Localisation : France
Re: Optimisation du brassage
Avant d'introduire les poissons, essayer cette méthode sans eux, et voir le taux de PO² en fin de nuit. En ce qui concerne ceux qui n'ont pas encore de poissons, bien-sûr.Joé a écrit:.. c'est très clair, mais je ne sais pas si c'est la bonne solution. Pour cela, il faudrait surveiller la fréquence de battement des ouïes des poissons qui ne doit pas être trop rapide en fin de nuit ..
Je pensais à cette pompe munie d'un filet ou d'un bout de moustiquaire pour éviter ce genre d'incident. Protection facile à ôter en cas de besoin pour une utilisation de filtration, sa fonction initiale.Joé a écrit:.. De plus, je n'ai pas une confiance totale avec le Eheim Skim 350 qui parfois peut se bloquer à cause d'un escargot qui s'est introduit à l'intérieur ..
Pourquoi pas, mais gare au brouillard salin et à l'évaporation. Sans compter le petit bruit produit par une pompe sans isolation phonique, pouvant déranger le CAF dans son sommeilJoé a écrit:.. En revanche, nous savons que le bullage ou l'effet cascade s'oppose à la sursaturation de l'eau. Je n'ai jamais essayé, mais pourquoi ne pas utiliser un simple bulleur la nuit ..
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Localisation : Loiret (45)
Re: Optimisation du brassage
Hello,
Entièrement d'accord! Le mieux est sans aucun doute l'application d'un brassage modéré ne dépassant pas les 5 fois du volume par heure ou si cela est trop contraignant pour l'aquariophile, l'ajout d'un refuge Jaubert.
@+
Stomias a écrit:Pourquoi pas, mais gare au brouillard salin et à l'évaporation. Sans compter le petit bruit produit par une pompe sans isolation phonique, pouvant déranger le CAF dans son sommeil [/justify]
Entièrement d'accord! Le mieux est sans aucun doute l'application d'un brassage modéré ne dépassant pas les 5 fois du volume par heure ou si cela est trop contraignant pour l'aquariophile, l'ajout d'un refuge Jaubert.
@+
Joé- Admin
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Date d'inscription : 17/09/2011
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Re: Optimisation du brassage
Bonsoir Joé.
J'ai donc opté pour un brassage modéré. Comme mon budget ne me permet pas de racheter une pompe avec contrôleur, j'ai tout simplement apporté une petite modification matérielle à ma pompe Koralia 900.
J'ai réduit l'espace d'arrivée d'eau dans la pompe, et ainsi réduit le débit de cette dernière. Le volume brassé est donc passé de 900L/h à environ 400-450L/h, ce qui correspond à peu près à 6 fois le volume de mon bac. J'ai pu le constater visuellement en observant le déplacement des particules et le mouvement des vers tubicoles, ça bouge beaucoup moins. Je vais attendre ce WE pour refaire des tests O², et ainsi voir s'il y a des changements par rapports à mes derniers tests.
J'ai donc opté pour un brassage modéré. Comme mon budget ne me permet pas de racheter une pompe avec contrôleur, j'ai tout simplement apporté une petite modification matérielle à ma pompe Koralia 900.
J'ai réduit l'espace d'arrivée d'eau dans la pompe, et ainsi réduit le débit de cette dernière. Le volume brassé est donc passé de 900L/h à environ 400-450L/h, ce qui correspond à peu près à 6 fois le volume de mon bac. J'ai pu le constater visuellement en observant le déplacement des particules et le mouvement des vers tubicoles, ça bouge beaucoup moins. Je vais attendre ce WE pour refaire des tests O², et ainsi voir s'il y a des changements par rapports à mes derniers tests.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Re: Optimisation du brassage
puis je savoir comment tu as obstrué ta pompe de brassage et avec quoi?
je veux faire la meme chose mais je sais pas comment faire
Du coup tu utilise aussi ta skim 350 ou plus du tout?
je veux faire la meme chose mais je sais pas comment faire
Du coup tu utilise aussi ta skim 350 ou plus du tout?
toto- Messages : 114
Date d'inscription : 08/12/2015
Re: Optimisation du brassage
toto a écrit:puis je savoir comment tu as obstrué ta pompe de brassage et avec quoi?
je veux faire la meme chose mais je sais pas comment faire
Du coup tu utilise aussi ta skim 350 ou plus du tout?
Je n'utilise la Skim 350 que pour clarifier la surface de l'eau. J'ai obstrué une partie de ma Koralia 900 avec un morceau de balle de ping-pong, matériau très souple et facilement coupable. Et en plus, pas cher (1,29€ les 6 chez Déca). On peut voir la modif sur la photo ci-dessous.
Stomias- Modérateur / Conseiller
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Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 70
Localisation : Loiret (45)
Re: Optimisation du brassage
Oui je voyais la modif mais j arrivais pas à savoir se que tu avais utilisé
Très ingénieux
Je vais voir si j arrive à appliquer la même chose pour moi
Merci
Très ingénieux
Je vais voir si j arrive à appliquer la même chose pour moi
Merci
toto- Messages : 114
Date d'inscription : 08/12/2015
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