Bac 80x45x45 [Gabriel]

Donc voici un copier-coller d'un post qui se trouve sur une autre forum, que je tenterai de mettre en page de manière suffisamment lisible....

Voici donc depuis le début...

résumé du matos

La cuve
80x45x45 de marque arcadia, achetée d'occasion 100€ avec meuble, filtre extérieur, chauffage, rampe 2 t8 de 25w, et du petit matériel en plus... Je n'utiliserai pour cette réalisation que la cuve et le chuaffage, mais le reste sera utilisé sur d'autres bacs.

plaques de filtration sous sable.
de marque resun, plaques de 7x14cm emboitables vendues par kits de 28 pièces (+ exhausteur dont je n'aurais pas besoin ici), j'ai mis en double épaisseur => deux kits à 18.95€ => 37.90€
(+ toile moustiquaire noire, qui enveloppe les plaques, peu visible sur les photos)









Brassage
2 turbelles nanostream 6015 (2x1800l/h)et
2 turbelles nanostream 6025 (2x2500l/h)

J'ai préféré multiplier les petites pompes plutôt que des grosses : La limitation du brassage a pour but d'éviter de creuser et déplacer le sable... je ne vois pas d'autre raison à sa limitation... Même quand je lis et relis bine tous les écrits... En outre, avec les pompes à large flux modernes, on a un courant moins fort (moins de cisaillement) pour un débit équivalent

Sable
1 sac de 6.8kg de caribsea seaflor special grade en 1-2mm (mais c'est trop cher, je n'en ai pas pris plus et puis limite trop fin) (~23€)
1 sac HS aqua "sable de corail" 3mm 9kg (~20€)
1 sac d'aragonite (rognures de corail) (dejong marine life) de gros morceaux de corail 10kg (~30€) je pensais concasser à la masse, mais j'ai été surpris par la dureté.
25kg aquamedic coral sand 2-5mm (38.25€)http://www.histoiresdeaux.be/Boutique/Article.aspx?Id_Article=18578&topic=0
en arrondissant, environ 110€ de sable... J'ai préféré mélanger les origines et types de sable tout en restant dans la bonne fourchette de granulométrie, car le sol "Jaubert" sert aussi de "RAC", donc je voulais le sol le plus "complet" possible. Finalement, j'en ai eu un peu trop

PV
Commandé à histoire d'eau une box de PV (environ 30kg) prix très attractif : 8.99€ le kg Pierres non acclimatées toutes fraîchement importées.

Eclairage
Après moultes hésitations, je me suis fixé sur 2x39W T5 10000K (aquamédic)
+ un spot led arcadia 30W 14000K
http://www.aqualight-solution.com/product.php?id_product=1376



le 12 avril, mise en eau...
Mise en place de la double couche de grilles de filtres sous sable (2 bons cm de hauteur qui constitueront la réserve d'eau privée d'oxygène = le plenum) enveloppée de moustiquaire pour éviter que le sable passe pas en dessous.



Vous remarquez que les plaques ne vont pas jusqu'aux bords de l'aqua... pas grave, les zones latérales sont de bonnes zones de percolation... J'avais de l'aragonite sous forme de grosses rognures de corail. Je les ai utilisées pour caler tout ce pourtour, ça, je l'ai "inventé" moi-même... Je voulais au départ concasser cette grosse aragonite pour avoir la granulométrie adéquate mais j'ai été surpris par la dureté... Donc, j'ai "improvisé" une autre utilisation... Dans la "philosophie" du Jaubert, la positionnnement en zone basse comme ça ne me semble pas contradictoire... ça correspond grosso modo à un prolongement du plenum... A espérer que ce ne sera pas LE facteur d'échec éventuel.





Finalement, j'ai mis 1 bon cm de cette aragonite grossière pour "caler" la zone de plenum...





J'ai mélangé les 2 sables (6.8kg de caribsea seaflor special grade en 1-2mm, HS aqua "sable de corail" 3mm 9kg, 25kg aquamedic coral sand 2-5mm) remarquez le sac "étrange" pour le sable aquamedic...





Une idée de la granulométrie...



Et puis une cata, en voulant soulever la bassine dans laquelle j'avais mis le sable pour le mélange... résultat : Plein de sable partout dans le salon...



Pour le bon fonctionnement du sol Jaubert, il est impératif que le gradient d'oxygène soit respecté (zone aérobie en surface, anoxyque (anaérobie) dans le bas, dans le plenum, avec de mions en moins d'oxygène au fur et à mesure qu'on descend dans le sable). Il faut donc éviter au maximum que les différentes couches de sable se mélangent.

Voilà donc ce que j'ai "improvisé"









Les structures qui affleurent le sable indiquent le niveau pour obtenir l'épaisseur de sable de 10cm requise. ça permettra d'avaluer la dissolution du sable avec le temps. En outre, je pense, une fois le décor décidé, venir y fixer une structure un peu similaire en grilles optiques pour surélever les PV... de sorte à avoir globalement une meilleure circulation et donc un meilleur contact eau-sable et une meilleure diffusion pour une plus grande efficacité du sol.

mise en eau démarrée le 11 avril au soir... et finie à 4h du mat'
Petites photos du résultat...

version 1





Autre tentative de positionnement des pierres... le principe étant de monter très fort verticalement pour laisser de la surface de sable libre...

version2









Vous remarquez sur ces photos la rampe 2x30W T8 qui m'avait été vendue avec le bac que j'avais mise pour démarrer avant de me décider pour la sulution d'éclairage.

Le 13 avril :

version 3...



version 4...

Le 22 avril :

premiers tests (salifert)

KH : 11.5
NO2 : 0.2ppm
NO3 : 50ppm
PO4 : 0.25ppm
Ca : 430ppm
Mg : 1260ppm

Photos du jour...

Avec les 2x30W en T8 (en attendant)



Le 24 avril

Essai du spot led arcadia

Le 11 mai 2012

Environ 1 mois que le bac tourne...

Tests

Mode bloc note ON

tests salifert

Mg 1215ppm (interpolation)
Ca 430ppm
NO2 zéro
NO3 entre 25 et 50ppm
KH 9
PO4 0.1ppm

mode bloc note OFF

Bilan de l'histoire : cycle aérobie bien en route (plus de nitrites) nitrates au plafond, signe que la partie anaérobie du cycle (dénitratation dans le plenum) n'est pas enocre active => plus qu'à patienter...

Phosphates assez bas => content...

Autant les nitrates, normalement devraient être résolus par le princip de Jaubert, autant les phosphates non...

Photos du jour







Si on regarde attentivement les photos, on voit des grilles optiques sour le plus gros monticule de pierres de droite. En effet, j'ai fabriqué un piloti qui surélève cette partie des pierres de sorte que l'eau circule en dessous des PV et même la lumière frappe le sol car il y a une "faille" qui laisse passer la lumière.

Sur les photos de l'évolution, on voit que j'ai accentué cette "faille" pour bien faire passer l'eau et la lumière entre les pierres...

le 17/05, ajout de 2x39W T5 aquamedic marine white 10000K



le 23/05 : la verdure démarre très fort!

[url=https://servimg.com/image_preview.php?
i=5942&u=10047484][/url]





Le 03/06, intruduction la veille de 5 calcinus et 5 escargots variés + un oursin mespilius. Les algues ...



et n'est-ce pas de la bryopsis que je vois apparaître là????

Le 16 juin 2012 (environ 2 mois que le bac tourne)

Mode bloc note ON

tests salifert

Mg 1375ppm (interpolation)
Ca 455ppm
NO2 zéro
NO3 <0.2ppm (zéro, en fait, ça reste totalement transparent, même de profil pour plus forte résolution)
KH 7.5
PO4 <0.015ppm (doublé doses comme indiqué pour doubler la précision, ça n'atteint pas la première couleur même si on voit un TRES léger bleuissement!)

mode bloc note OFF

Je ne reviens pas face à ces résultats!!!

progression 22/04=>11/05=>16/06

NO3 : 50=>entre 25 et 50=>indécelable
PO4 : 0.25=>0.1=>indécelable
KH : 11.5=>9=>7.5
Mg : 1260=>1215=>1375
Ca : 430=>430=>455

Je précise AUCUN changement d'eau! (je ments, le volume d'eau retenu dans mon filtre de fortune fait avec une bouteille et pompe refoulante, mis 2 ou 3 fois en service 1 ou 2 jours pour virer UN PEU de sédiments), ça doit représenter un total de 10L sur toute la durée GRAND MAX
Osmolation à l'eau de pluie à la main

Le KH ne cesse de baisser! Mais c'est "normal", m'a-t-on dit pour une maintenance en Jaubert, des KH invraisemblablement bas... le mieux étant de ne rien faire...

Et une photo très moche de ce jou!
les algues brunes régressent et se détachent en lambeau!

Voilà le reportage du démarrage jusqu'à ce jour.

Vos avis, conseils, impressions etc!

Salut!

Et bienvenue!

Bon je ne suis pas expérimenté et je ne souhaite pas te dire de bêtise (cf la réponse des autres qui viendra j'en suis sur) mais là je vois deux grosses erreurs qui mon sauté au visage en lisant ton article donc je me permet de te les dires même si il faut que tu attende la réponse des autres :

1- Ton brassage est ultra sur dimensionné !!!

5X le volume par heure c'est le max !

tu as 162L donc brassage max 810 L /H

hors la tu parle de 8600L/H soit 53,75 X le volume brassé par heure même en Berlinois c'est beaucoup trop!!!!

2- ton système de plenum me convainc pas du tout...

Il faut que le sable le plus profond soit le plus fin possible! en plus ton système pour caler les PVs est très bien en Berlinois mais il me semble que tu multiplie les pont entre zone aérobique et anaérobique.

Pour résumé il me semble que tu sur-oxygène ton aquaqua de manière surdimensionné, et que le plénum doit contenir un max d'oxygène!

Amicalement,

Julien

Mais comme je te le disais c'est mon impression immédiate!

Donc je suis sur qu'on va trouver une soluce

Remarque si ca ce trouve tu as découvert une nouvelle amélioration

Pour le système de grilles, tu as dû mal comprendre... Il n'y a aucune communication entre le plenum et la surface...

En fait j'ai utilisé des grilles optiques à deux fins différentes : il y en a entrerrées, qui jouent le même rôle que les moustiquaires intermédiaires, pour éviter le mélange inopiné des couches différentes...

Le sable est bien tassé tout autour et donc aucun passage d'oxygène intempestif.

Ensuite, j'ai utilisé un piloti de grilles optiques AU DeSSUS du sable parce que je n'avais pas suffisamment de surface de sable dénuée de pierres et donc, ça me permet de garder une zone de sable sous les pierres qui soit éclairées et sur laquelle l'eau circule.


Par contre pour le coup du brassage, je sais que mon modus operandi n'est pas orthodoxe. Cependant, l'eau juste à la surface du sable ne bouge pas tant que ça, c'est à la surface air -eau, que ça pulse assez bien. Donc pour moi, de ce que j'ai compris du pricnipe d'échanges de la méthode, ça en devrait pas poser de problème. Car, si j'ai bine compris, la limitation du brassage a pour but d'éviter la mise en mouvement du sable, rien de plus... par contre, il faut suffisamment de mouvement pour permettre la percolation...

Donc, on verra dans la durée... ceci dit, il ne me sera pas difficile, si nécessaire, d'arrêter une ou des pompes...

Je ne sais pas si mon explications sur les grilles optiques enterrées est claire? Je pense que les photos illustrent pas mal le fait qu'elles sont utilisées comme moustiquaire intermédiare, mais rigide...

Pas de souci
Après perso je préfererais que l'on puisse brassé à 20 X le volume! Mais c'est contrindiqué par le professeur Jaubert en personne!

Jette un coup d'oeil à la méthode qui est très bien décrite ici

Après toutes les experiences sont bonnes à prendre et viennent enrichir !!!

donc ravi de te lire! et comme je disait au début : attend la réponse des autres parceque perso je suis pas un pro et loin de là

hello,

bienvenue, et bon départ, même si comme julien je me suis fait les mêmes réflexions...

Le brassage, à l'interface air/eau, pour d'une part casser le fameux "film gras" qui se forme, et qui dans les berlinois est avalé dans l'écumeur; cela a aussi une action d'oxygénation de l'eau, sinon, les organismes produisant du CO2, on irait vers une baisse du Ph...
Je pense que si le mouvement est trop rapide, cela perturbe la percolation, pour qui la vitesse a son rôle..
Le sable..je n'ai sincèrement aucune idée du bienfait de mélanger différents gradients de sable...bof, moi j'ai pris du caribsea en 3-5 mm, et roule ma poule !
le détail important : si c'est de l'oolithique, c'est un vrai RAC intégré dans le bac !

Séparer "durement a mi-hauteur par une grille physique..pourquoi faire ?
si c'est pour arrêter les escargots, on met une moustiquaire..c'est plus "soft" !


si c'est pour les vers, rassures toi, ils passent à travers les mailles de la moustiquaire !


L'eau de pluie : par chez moi, France, Rhône, Lyon, elle est saturée de polluants chimiques qu'elle ramasse dans l'atmosphère, et est acide...donc l'eau du robinet est bien moins dangereuse !
Et puis tu sais en france il parait que le nuage de tchernobyl s'est arrêté à la frontière...donc pour moi l'eau de pluie en récital...


PV : il me semble qu'il y en a beaucoup..en jojo, leur rôle est d'amener de la vie, pas de jouer le poumon comme en berlinois...c'est le plénum qui fait le job !
Donc je ne suis pas sur que les PV ne fassent pas la plus grosse partie du boulot !

éclairage : comme d'hab en récital, selon ce que tu souhaites mettre dans le bac...1W/L pour les durs !

Bah, comme disait l'Amiral : Wait and sea !!

amicalement,
jean-michel

Pour la séparation dure, je en sais pas une idée comme ça...

Pour ce qui est de l'eau de pluie...
As-tu déjà testé tout ça???
C'est fou, es trucs-là, je les lis sans arrêt... des gens qui ne l'utilisent pas... perso, en eau douce, je n'utilise QUE ça! Et je reproduis pas mal d'espèces pas faciles du tout...
Donc, sur mon eau de pluie, là, je m'entête et persiste... Loin de toute théorie, juste le pragamatisme expérimental!

Pour le brassage, vous avez probablement raison... A voir donc dans le futur... mais je vais vous fair eune vidéo un de ces jours pour vous montrer que si à la surface d el'eau, ça bouge bien, près du sable c'est très calme.

Pour ce qui est de la quantité de PV, eh bien si elles prennent en charge une partie du boulot du sol, quel mal? Encore une fois, je suis en plein pragmatisme... On verra ds la durée si ça tient et marche... Une phrase que j'aime bien et qu'on attribue à Einstein " La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi."

Pour l'éclairage, on est à 2x39W en T5 + un spot led 30W mais dont le fabricant vante qu'il correspond à un HQI de 150W (je doute un peu), ceci dit, en contant à la grosse louche on est à 80W T5+ le spot.. si je mets du dur, il sera sous le spot en surface (montipora plateau?), mais ce n'est pas une exigence absolue... donc à voir pour un upgrade au cours du temps...

Voilà, merci pour vos commentaire très enrichissant et qui font bien cogiter et posent des questions judicieuses...

PS je suis ainsi fait... quand on me donne une recette, j'essaie d'en comprendre le fil conducteur, mais je ne peux m'empêcher d'adapter un certain nombre d echoses... on ne se refait pas...

Je redis bien que je suis bien content de lire vos avis divergents, car je me rends compte que mes réponses pourraient être prises pour péremptoires et cassantes(Déformation professionnelle???), il n'en est rien...

Sur le plan des PVs tu as raisons, elles jouent un rôle très efficace dans le cycle de l'azote grâce aux bactéries qu'elles contiennent, à vrai dire le problème n'est dans le fait qu'elles soit là et bien au contraire mais c'est qu elles représentent un obstacle entre le sable "jaubert" et ça faculté de percolation, où autrement dit, la faculté du sable "jaubert" à effectué un échange gazeux en terme vulgarisé...
Si j'amplifie cette vulgarisation on pourrais dire que le sable est une sorte de filtre "naturel" qui supprime nitrate et autre de l'eau (bien entendu ce n'est pas si simple et je t'invite à regarder les schémas extrèmement bien fait dans la rubrique prévu à cette effet). Ainsi en posant un obstacle (ici PVs) tu obstrue cet échange gazeux ce qui empêche le sable d'effectuer son devoir, et plus grave encore en suppriment tout échange on produit des cyanobactéries qui se nourrissent de dépôt organique et autre dans une zone pauvre en O2. Ainsi la surface non exposer à "l'eau libre" n'agit plus comme un Jaubert et ne remplis pas de rôle épurateur nécessaire au bon fonctionnement de "l'écosystème" mis en jeu ici...

Méfie toi dès lors du rapport entre faculté des PVs et Jaubert qui doivent se compléter et non rentrer en concurrence... Bon comme d'hab, je suis pas scientifique et c'est juste un peu de chose que j'ai glané ici ou là et fait ma petite sauce à moi

Ben justement, les PV sont motées sur piloti, donc, l'eau circule, sous les PV, entre les PV et le sable, et la lumière y arrive même à certains endroits.

Gabrielgab a écrit:Ben justement, les PV sont motées sur piloti, donc, l'eau circule, sous les PV, entre les PV et le sable, et la lumière y arrive même à certains endroits.

Dans ce cas là ça devrait le faire si l'eau circule bien sous les pierres!
Et le soucis c'est plus la capacité de ton sable à être anaérobique, tout du moins le plenum... à voir dans le temps!

Salut Gabriel

Comme on se retrouve...
C'était donc ici que je te parlais comme fofo dédié jaubert

Moi j'aime bien ton bac si peut être un peu trop brassé

À bientot

Bonsoir,

je rejoins un peu tout le monde sur le brassage et sur les couches de gravier (l'ordre semble étrange, mais pourquoi pas ???). Sinon, concernant la surface d'échange sable / eau est probablement assez importante au vue de ton montage sur pilotis, mais il me semble bien que l'éclairement joue également un rôle important pour que le Jaubert fonctionne parfaitement.

Si tu as réussi à faire baisser les nitrates, c'est soit grâce aux PVs, soit aux algues, soit au lit Jaubert. La question est de savoir lequel à joué un rôle. Si c'est le Jaubert, cela tiendra la charge lorsque tu augmenteras le flux de nutriments (alimentation --> Poissons -> déchets azotés). Si c'est les PV, là tu risque d'atteindre assez rapidement la limite (c'est d'ailleur pour cela que le Berlinois, c'est PV [b]ET[/b] écumeur).

En tout cas, ton reportage est bien fait et on sent que tu a potassé le sujet

Bonne soirée et encore bienvenu ici.

Eric

quelques photos pour mieux illustrer...

Vue latérale droite...



Vue du coté droit et de l'arrière...



Même vue, mais d'un peu plus loin...



Vue de l'arrière...



Et vue du dessus...

Bonjour Gabriel,

Si je ne me trompe pas voici les caractéristiques de ton bac:

Volume du bac: 162l
Brassage: 53x le volume du bac
Eclairage: 78W en T5 et 30W en led.
Plénum: 2,5 cm
Sable aragonite grossier + mélange de sable de corail de 1 à 5 mm.

Je vais simplement te donner quelques conseils et ensuite tu en feras ce que tu veux. Au risque de me répéter ton brassage est totalement incompatible avec la méthode « Jaubert ». Dans un petit bac il ne doit pas dépasser 5x le volume/heure. La raison est très simple; Il est important que les couches profondes du sédiment soient hypoxiques pendant un temps suffisamment long (au cours d'un cycle de 24h) pour que la dénitrification puisse s'opérer correctement. Ne t'inquiète pas ce brassage sera largement suffisant pour tous les coraux durs et mous que les aquariophiles trouvent dans le commerce. Il n'y a que les algues calcaires (et encore pas toutes) qui seraient affectées et auraient moins tendance à envahir les vitres.

La puissance de ton éclairage ne me choque pas. Elle est compatible avec de nombreux coraux mous et LPS. Petit rappel: ce n'est pas l'éclairage qui fait fonctionner le sol « Jaubert ».

La conception du plénum est correcte, mais il aurait été plus judicieux d' installer le sable fin au fond du bac et le sable grossier à la surface surtout si tu utilises un brassage puissant.
La surélévation des pierres est une bonne idée, mais je constate qu'elle n'est pas toujours évidente à mettre en place et peut-être qu' un décor plus aéré aurait pu t'éviter de créer un édifice rejoignant le plénum.


Voilà, en espérant que tu pourras tirer quelque chose d'utile de ces quelques commentaires.

@+

Hello,

Bizarre notre ami Belge a disparu J'espère qu'il n'a pas pris nos conseils pour des critiques

@+

Non non, je suis là!!!

Mais je n'ai rien à ajouter pour le moment.

Il faut de la patience... je donnerai des nouvelles régulière de l'évolution...

Mais il n'y a pas évolution en 2/3 jours

Je reste persuadé que j'attends bel et bien l'anoxye/hypoxye recherchée et préconisée avec ma manière de faire... Je vois le bac de mes propres yeux, je le vois et le sens commencer à vivre... Il n'y a clairement pas oxygénation des parties profondes du sédiment et a fortiori, pas du plenum non plus.

Quelqu'un l'a dit, pour le brassage, ce n'est pas le nombre de litres par heures qui importe, mais surtout la manière dont les flux sont orientés et brassés.

Ici, les pierres sont FORTEMENT brassée, mais à la surface du sable, l'eau ne bouge quasi pas!

Bonjour Gabriel,

Ouf, je suis rassuré! Pour information, il est quasi impossible pour un aquariophile de mesurer la p02 de l'eau interstitielle. Il s'agit d'une opération très difficile à effectuer (appareils très onéreux) et même avec des yeux bioniques ça ne marche pas

J'ajoute qu'après 6 mois de maturation (dans le pire des cas) la concentration des nitrates doit être voisine de zéro. Si ce n'est pas le cas, c'est que les couches profondes contiennent trop d'oxygène. Si les nitrates sont supérieurs à 5mg par litre, on changera de l'eau pour abaisser ce taux et, à défaut de pouvoir ajuster le brassage en fonction des mesures de pO2, on diminuera l'intensité du brassage par pallier jusqu'à que les nitrates commencent à diminuer.
Le brassage a toute son importance sur le bon fonctionnement d'un bac "Jaubert" c'est une des raisons qui m'oblige à insister.

@+

Merci pour les réponses et ta sollicitude.

Mais je pense cependant que comme j'ai posté toutes les infos et évolution à la suite les unes des autres, tu as dû louper ceci

Je ne reviens pas face à ces résultats!!!

progression 22/04=>11/05=>16/06

NO3 : 50=>entre 25 et 50=>indécelable
PO4 : 0.25=>0.1=>indécelable

Donc au 16/06 (mise en eau le 12/04) (donc 2 mois de fonctionnement), les nitrates sont indétectable (seuil le plus bas objectiable avec mes tests Salifert : 0.2ppm, mais je ne vois même aucune velléité de changement de coloris!) donc on est bien largement en dessous de ça, donc, en clair ZERO Nitrates après deux mois de fonctionnement avec 50ppm au démarrage

Alors certes, je ne vends pas la peau de l'ours... Et on verra dans la durée... Mais je suis un grand pragmatique!

Je reste vigilent, et si à un moment, ça ne tourne plus correctement au niveau de ecs paramètres, je pourrai très simplement baiser le brassage!
Mais en fait je vais peut-être le baisser...

Mais je ne pense pas que tu avais bien vu ces résultats, vu la teneur de ton dernier message... passer de 50ppm de nitrates à zéro ppm de nitrates en 2 mois, je trouve ça tout bonnement "magique"

J'avais bien lu Gabriel, mais au regard de la population de ton bac d’aujourd’hui et du nombre important de pierres vivantes je ne suis pas surpris. Pour l'instant la charge organique de ton bac n'est pas trop importante à traiter et les pierres vivantes jouent aussi un rôle d'épuration biologique. Il faut donc rester prudent

@+