SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
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Al3an
ATHOS
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SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Etant nul en bricolage il m'est impossible de fabriquer une rampe led en DIY pour mon 500 litres
Mon éclairage actuel est en 2*250w (avec possibilité de le monter à 2*400w) HQI.
Je souhaite ajouter un éclairage royal bleu supplémentaire et éventuellement un actinic violet 420mn. Voici ce que j'ai trouvé sur la toile.... qu'en pensez vous (chinois essentiellement pour le prix) :
- pour le violet : http://www.aquastyleonline.com/products/Actinic-Violet-supplementary-LED-Tube.html[/url]
- pour le royal bleue
http://fr.aliexpress.com/store/product/50W-50-1W-LED-Aquarium-light-dropshipping/410257_574829144.html
http://fr.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Aquarium-Led-lighting-Coral-Led-Grow-Aquarium-Lights-3-7W-E27-21W-Diamond-Aqua/1770999828.html
http://fr.aliexpress.com/item/NEW-18-3W-Led-Reef-Lights-CREE-E27-54W-Led-Aquarium-Grow-Lights-for-Coral-Reef/1845086237.html
http://fr.aliexpress.com/item/75W-LED-Aquarium-light-tank-plants-lamp-all-blue-royal-blue-450nm-led-grow-light-for/32257459504.html
http://www.aquastyleonline.com/products/Aquarium-18-watts-Sportlight--LED.html
http://www.ebay.fr/itm/Dimmable-50W-White-Royal-Blue-Cree-XT-E-LED-Garden-Landscape-Lamp-Flood-Light-/361232418097?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item541b214531
http://www.ebay.fr/itm/100cm-LED-Meerwasser-Leuchtbalken-24W-MaxLumen-ECO-Marine-Aquarium-komplett-blau-/400882408068?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d56741a84
http://www.ebay.fr/itm/Aquarium-LED-Reef-Light-30W-445nm-Actinic-Blue-Metal-Halide-alt-Lamp-MH-Coral-/301521539017?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4634158fc9
Qu'en pensez vous ??????
Mon éclairage actuel est en 2*250w (avec possibilité de le monter à 2*400w) HQI.
Je souhaite ajouter un éclairage royal bleu supplémentaire et éventuellement un actinic violet 420mn. Voici ce que j'ai trouvé sur la toile.... qu'en pensez vous (chinois essentiellement pour le prix) :
- pour le violet : http://www.aquastyleonline.com/products/Actinic-Violet-supplementary-LED-Tube.html[/url]
- pour le royal bleue
http://fr.aliexpress.com/store/product/50W-50-1W-LED-Aquarium-light-dropshipping/410257_574829144.html
http://fr.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Aquarium-Led-lighting-Coral-Led-Grow-Aquarium-Lights-3-7W-E27-21W-Diamond-Aqua/1770999828.html
http://fr.aliexpress.com/item/NEW-18-3W-Led-Reef-Lights-CREE-E27-54W-Led-Aquarium-Grow-Lights-for-Coral-Reef/1845086237.html
http://fr.aliexpress.com/item/75W-LED-Aquarium-light-tank-plants-lamp-all-blue-royal-blue-450nm-led-grow-light-for/32257459504.html
http://www.aquastyleonline.com/products/Aquarium-18-watts-Sportlight--LED.html
http://www.ebay.fr/itm/Dimmable-50W-White-Royal-Blue-Cree-XT-E-LED-Garden-Landscape-Lamp-Flood-Light-/361232418097?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item541b214531
http://www.ebay.fr/itm/100cm-LED-Meerwasser-Leuchtbalken-24W-MaxLumen-ECO-Marine-Aquarium-komplett-blau-/400882408068?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d56741a84
http://www.ebay.fr/itm/Aquarium-LED-Reef-Light-30W-445nm-Actinic-Blue-Metal-Halide-alt-Lamp-MH-Coral-/301521539017?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4634158fc9
Qu'en pensez vous ??????
ATHOS- Messages : 109
Date d'inscription : 05/02/2012
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Alors, alors...
* Le lien pour le violet marche pas. Mais je crois avoir trouvé le produit: un barre led violet? Dans ce cas, pourquoi pas, mais surement pas seul (ça va donner un rendu rosé pas très beau):
http://www.aquastyleonline.com/categories/Supplementary-Kits/
* Les ampoules avec du rouge, ils servent à rien et auront un rendu blanc froid, rien de bleuté:
http://www.aquastyleonline.com/products/Aquarium-18-watts-Sportlight--LED.html
* Ensuite, ceux qui ont un ventilo au derrière, oublies sauf si tu es sourd:
http://fr.aliexpress.com/store/product/50W-50-1W-LED-Aquarium-light-dropshipping/410257_574829144.html
http://fr.aliexpress.com/item/75W-LED-Aquarium-light-tank-plants-lamp-all-blue-royal-blue-450nm-led-grow-light-for/32257459504.html
* Les "truc" ressemblant à une ampoule en blanc/bleu, pareil, car ça ne te permettra pas re relevé les couleurs (ce que tu entends pas là, c'est bien de mettre les coraux plus en valeur en les "rendant" un chouilla plus "fluo", pas d'augmenter la température du spectre général? Car si j'ai pas bien compris ta question, j'aurais mal répondu...).
Ceux étant uniquement équipé de leds bleu, feront l'affaire.
http://fr.aliexpress.com/item/NEW-18-3W-Led-Reef-Lights-CREE-E27-54W-Led-Aquarium-Grow-Lights-for-Coral-Reef/1845086237.html
http://fr.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Aquarium-Led-lighting-Coral-Led-Grow-Aquarium-Lights-3-7W-E27-21W-Diamond-Aqua/1770999828.html
* Les "gros" spot led bleu iront aussi (bien que celui à 445nm risque de faire un peu rosé aussi):
http://www.ebay.fr/itm/Dimmable-50W-White-Royal-Blue-Cree-XT-E-LED-Garden-Landscape-Lamp-Flood-Light-/361232418097?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item541b214531
http://www.ebay.fr/itm/Aquarium-LED-Reef-Light-30W-445nm-Actinic-Blue-Metal-Halide-alt-Lamp-MH-Coral-/301521539017?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4634158fc9
* Les tubes led, j'aime pas mais c'est personnel (encombrant, je trouve), mais sinon c'est pareil que les ampoules "multileds", ça ferait l'affaire:
http://www.ebay.fr/itm/100cm-LED-Meerwasser-Leuchtbalken-24W-MaxLumen-ECO-Marine-Aquarium-komplett-blau-/400882408068?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d56741a84
* Le lien pour le violet marche pas. Mais je crois avoir trouvé le produit: un barre led violet? Dans ce cas, pourquoi pas, mais surement pas seul (ça va donner un rendu rosé pas très beau):
http://www.aquastyleonline.com/categories/Supplementary-Kits/
* Les ampoules avec du rouge, ils servent à rien et auront un rendu blanc froid, rien de bleuté:
http://www.aquastyleonline.com/products/Aquarium-18-watts-Sportlight--LED.html
* Ensuite, ceux qui ont un ventilo au derrière, oublies sauf si tu es sourd:
http://fr.aliexpress.com/store/product/50W-50-1W-LED-Aquarium-light-dropshipping/410257_574829144.html
http://fr.aliexpress.com/item/75W-LED-Aquarium-light-tank-plants-lamp-all-blue-royal-blue-450nm-led-grow-light-for/32257459504.html
* Les "truc" ressemblant à une ampoule en blanc/bleu, pareil, car ça ne te permettra pas re relevé les couleurs (ce que tu entends pas là, c'est bien de mettre les coraux plus en valeur en les "rendant" un chouilla plus "fluo", pas d'augmenter la température du spectre général? Car si j'ai pas bien compris ta question, j'aurais mal répondu...).
Ceux étant uniquement équipé de leds bleu, feront l'affaire.
http://fr.aliexpress.com/item/NEW-18-3W-Led-Reef-Lights-CREE-E27-54W-Led-Aquarium-Grow-Lights-for-Coral-Reef/1845086237.html
http://fr.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Aquarium-Led-lighting-Coral-Led-Grow-Aquarium-Lights-3-7W-E27-21W-Diamond-Aqua/1770999828.html
* Les "gros" spot led bleu iront aussi (bien que celui à 445nm risque de faire un peu rosé aussi):
http://www.ebay.fr/itm/Dimmable-50W-White-Royal-Blue-Cree-XT-E-LED-Garden-Landscape-Lamp-Flood-Light-/361232418097?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item541b214531
http://www.ebay.fr/itm/Aquarium-LED-Reef-Light-30W-445nm-Actinic-Blue-Metal-Halide-alt-Lamp-MH-Coral-/301521539017?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4634158fc9
* Les tubes led, j'aime pas mais c'est personnel (encombrant, je trouve), mais sinon c'est pareil que les ampoules "multileds", ça ferait l'affaire:
http://www.ebay.fr/itm/100cm-LED-Meerwasser-Leuchtbalken-24W-MaxLumen-ECO-Marine-Aquarium-komplett-blau-/400882408068?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d56741a84
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Merci pour cette réponse détaillée.
J'ai failli craquer sur celle avec ventilo.... et oui j'avais oublié le bruit !!!!
L'objectif est de mettre un éclairage d'appoint supplémentaire bleu actinic (notamment aussi pour transition jour nuit). Le violet est pour rajouter une peu de fluorescences mais c'est du plus. Pour les ampoules, notamment celle de aquastyle par exemple on peut choisir la couleur bleue uniquement comment pour toutes les autres.
Maintenant le choix se dirige donc entre ampoule et projo.... sachant que évidemment les ampoules prennent moins de place mais il en faux plus..... c'est cela ?
J'ai failli craquer sur celle avec ventilo.... et oui j'avais oublié le bruit !!!!
L'objectif est de mettre un éclairage d'appoint supplémentaire bleu actinic (notamment aussi pour transition jour nuit). Le violet est pour rajouter une peu de fluorescences mais c'est du plus. Pour les ampoules, notamment celle de aquastyle par exemple on peut choisir la couleur bleue uniquement comment pour toutes les autres.
Maintenant le choix se dirige donc entre ampoule et projo.... sachant que évidemment les ampoules prennent moins de place mais il en faux plus..... c'est cela ?
ATHOS- Messages : 109
Date d'inscription : 05/02/2012
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Oui et non...
Oui si tu compares un projo de 50w à un ampoule composée de 18led 1w.. Non si tu compares un projo de 20w à un ampoule de 36W... Bref, ce qui va compter ici c'est les watts (pour la puissance!).
Mais pas que... Car chaque projo/ampoule à un angle de diffusion, donc selon ce que tu souhaites, il faut le prendre en compte dans tes projets.
P. ex. mieux vaut plusieurs petits projots de 10w qu'un gros de 100w, ils vont tous éclairer à 120° mais tu couvrira pas la même surface.
Je pense que dans ton cas, il vaut mieux regarder les angles de diffusion que la puissance pure, car c'est surtout pour "renforcer" un éclairage existant et suffisant. Donc il te faudra du bleu/violet assez bien réparti sur toute la surface mais pas super puissant.
Dans cette idée, je pencherais sur les tube led bleu 2 ou 4.
Ou alors les ampoules avec de led 1w ayant un angle assez fort (90 voir 120°) voir plusieurs spots de +/- faible puissance (10 ou 20w), pareil l'objectif étant de bien répartir tout cela sur la surface de ton bac.
Et c'est là qu'est la difficulté... Car il faut passer entre les spots HQI tout en gardant une grande surface éclairée...
Donc 2 tubes leds et soit 2 ampoules soit 2 spots (qui peuvent parfois présenter l'avantage d'être en 12V et non en 220V comme les ampoules, c'est plus sécuritaire...Même si au final ton HQI (220V ser pas loin...), peut-être que ça passe entre les spots HQI?
Tout cela pour dire, que le choix reste tiens, selon les angles de diffusion et la praticité pour installer tout cela...
P.S: j'utilise des spot leds en secours et une ampoule multi-led 1w pour un bac à palétuvier. L'un et l'autres me donne satisfaction dans leur utilisation actuelle. Je trouve que c'est bien pour un éclairage non intensif.
Les spots led chauffent quand même assez vite, au bout de quelques heures, on sent bien que ça chauffe. Les ampoule aussi mais moins.
edit: le coup de l'angle de diffusion, dépend évidement de la distance à laquelle tu va accrocher les spots...
Oui si tu compares un projo de 50w à un ampoule composée de 18led 1w.. Non si tu compares un projo de 20w à un ampoule de 36W... Bref, ce qui va compter ici c'est les watts (pour la puissance!).
Mais pas que... Car chaque projo/ampoule à un angle de diffusion, donc selon ce que tu souhaites, il faut le prendre en compte dans tes projets.
P. ex. mieux vaut plusieurs petits projots de 10w qu'un gros de 100w, ils vont tous éclairer à 120° mais tu couvrira pas la même surface.
Je pense que dans ton cas, il vaut mieux regarder les angles de diffusion que la puissance pure, car c'est surtout pour "renforcer" un éclairage existant et suffisant. Donc il te faudra du bleu/violet assez bien réparti sur toute la surface mais pas super puissant.
Dans cette idée, je pencherais sur les tube led bleu 2 ou 4.
Ou alors les ampoules avec de led 1w ayant un angle assez fort (90 voir 120°) voir plusieurs spots de +/- faible puissance (10 ou 20w), pareil l'objectif étant de bien répartir tout cela sur la surface de ton bac.
Et c'est là qu'est la difficulté... Car il faut passer entre les spots HQI tout en gardant une grande surface éclairée...
Donc 2 tubes leds et soit 2 ampoules soit 2 spots (qui peuvent parfois présenter l'avantage d'être en 12V et non en 220V comme les ampoules, c'est plus sécuritaire...Même si au final ton HQI (220V ser pas loin...), peut-être que ça passe entre les spots HQI?
Tout cela pour dire, que le choix reste tiens, selon les angles de diffusion et la praticité pour installer tout cela...
P.S: j'utilise des spot leds en secours et une ampoule multi-led 1w pour un bac à palétuvier. L'un et l'autres me donne satisfaction dans leur utilisation actuelle. Je trouve que c'est bien pour un éclairage non intensif.
Les spots led chauffent quand même assez vite, au bout de quelques heures, on sent bien que ça chauffe. Les ampoule aussi mais moins.
edit: le coup de l'angle de diffusion, dépend évidement de la distance à laquelle tu va accrocher les spots...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Oui effectivement spot/ampoules n'ont pas les mêmes puissances... Je voulais avoir une notion de qualité en fonction des articles.... mais cela reste du chinois... quoique l'on peut y trouver son bonheur.
J'ai de la place entre les projo mais pas un autoroute malgré tout.....
J'avais oublié la notion d'angle de diffusion !!!!! Merci !!!!
Bref il va falloir trouver un bon ratio entre mes 2 spot hqi 250/400W et très certainement des ampoules avec un bon angle de diffusion.... je me rapproche du choix final....
Les spots HQI sont à 30cm....
J'ai de la place entre les projo mais pas un autoroute malgré tout.....
J'avais oublié la notion d'angle de diffusion !!!!! Merci !!!!
Bref il va falloir trouver un bon ratio entre mes 2 spot hqi 250/400W et très certainement des ampoules avec un bon angle de diffusion.... je me rapproche du choix final....
Les spots HQI sont à 30cm....
ATHOS- Messages : 109
Date d'inscription : 05/02/2012
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Ah oui autre petit soucis.... l'évaporation.
Y a t il un risque de "griller" mes leds à 30cm de hauteur...
Y a t il un risque de "griller" mes leds à 30cm de hauteur...
ATHOS- Messages : 109
Date d'inscription : 05/02/2012
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Avec des spots, non, des tubes non, pour les ampoules, je sais pas trop...
Si tu as vraiment beaucoup d'évaporation, le risque n'est pas de griller les led mais de provoquer un court circuit si l'eau s'infiltre le long des optique puis sur les leds. M'enfin faudrait une sacré évaporation!
Ayant un bac couvert, je t'avoue que je ne me suis jamais posé cette question...
Si tu as vraiment beaucoup d'évaporation, le risque n'est pas de griller les led mais de provoquer un court circuit si l'eau s'infiltre le long des optique puis sur les leds. M'enfin faudrait une sacré évaporation!
Ayant un bac couvert, je t'avoue que je ne me suis jamais posé cette question...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Ampoule après 1 an d'utilisation:
Bon, elle fonctionne toujours mais dans quel état...
Elle s'est cassée au niveau de la jonction entre le culot et le dissipateur thermique.
Personne à la maison donc ce n'était pas intentionnel ou du à une maladresse...
Bon, elle fonctionne toujours mais dans quel état...
Elle s'est cassée au niveau de la jonction entre le culot et le dissipateur thermique.
Personne à la maison donc ce n'était pas intentionnel ou du à une maladresse...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Hello,
eh bien, apparemment les vis ont trop été serrées.
@+
eh bien, apparemment les vis ont trop été serrées.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Ca aurait cassé lors du serrage, oui. Mais c'est pas le cas... Ca a tenu une bonne année et pouf d'un coup, cassé...
Peut être que le poids du dissipateur était pas idéal selon la qualité du plastique (ou du serrage des vis!).
Quoi qu'il en soit elle a fait son temps.... Moins de 20€ pour un an, c'est pas exorbitant...
Bon, il y a des risques...
Ca ne tenait que grâce aux fils électriques quand je suis rentré... Le tout allumé bien entendu sinon ce serait pas drôle...
Peut être que le poids du dissipateur était pas idéal selon la qualité du plastique (ou du serrage des vis!).
Quoi qu'il en soit elle a fait son temps.... Moins de 20€ pour un an, c'est pas exorbitant...
Bon, il y a des risques...
Ca ne tenait que grâce aux fils électriques quand je suis rentré... Le tout allumé bien entendu sinon ce serait pas drôle...
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Bonsoir
c'etait une ampoule led chinoise ?
Apres un an d'utilisation tu en etais content . Ca marche pour la pousse des coraux ?
J'hesite a acheter 2 ampoules sans ce genre la:
http://fr.aliexpress.com/item/1pcs-On-sales-E27-54W-18X3W-Coral-Reefs-and-fishes-Aquarium-LED-Lighting-Blue-and-Cool/32381216265.html
Mais vu le prix je demande l'efficacite de ces leds.
merci
c'etait une ampoule led chinoise ?
Apres un an d'utilisation tu en etais content . Ca marche pour la pousse des coraux ?
J'hesite a acheter 2 ampoules sans ce genre la:
http://fr.aliexpress.com/item/1pcs-On-sales-E27-54W-18X3W-Coral-Reefs-and-fishes-Aquarium-LED-Lighting-Blue-and-Cool/32381216265.html
Mais vu le prix je demande l'efficacite de ces leds.
merci
grothony- Messages : 61
Date d'inscription : 27/05/2015
Age : 49
Localisation : toulouse
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Que ce soit ces ampoule ou ces projo, quand je vois la puissance de led qu'il y a dessus, avec juste un pauvre système de refoidissement passif!!!! Je me dis que la durée de vie doit pas être excellente.
Peut être que les versions avec ventilo sont plus bruyante, mais sur le long terme, c'est surement plus efficace sur la durée de vie des leds.
N'oublions pas que le principal ennemi des leds est la chaleur.
Peut être que les versions avec ventilo sont plus bruyante, mais sur le long terme, c'est surement plus efficace sur la durée de vie des leds.
N'oublions pas que le principal ennemi des leds est la chaleur.
Creni- Messages : 175
Date d'inscription : 09/04/2015
Localisation : Evreux (27)
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Al3an a écrit:Ca aurait cassé lors du serrage, oui. Mais c'est pas le cas...
Non, ça peut casser plus tard. J'ai très souvent vu ce genre de problème sur des éclairages qui chauffent.
@+
Joé- Admin
- Messages : 6906
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 59
Localisation : France
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
Oui c'était ce genre d'ampoule.grothony a écrit:Bonsoir
c'etait une ampoule led chinoise ?
Apres un an d'utilisation tu en etais content . Ca marche pour la pousse des coraux ?
J'hesite a acheter 2 ampoules sans ce genre la:
http://fr.aliexpress.com/item/1pcs-On-sales-E27-54W-18X3W-Coral-Reefs-and-fishes-Aquarium-LED-Lighting-Blue-and-Cool/32381216265.html
Pour les coraux, je peux pas trop te dire, c'était mon ampoule de secours au cas où qui est devenue mon ampoule du bac à palétuviers... Par contre, ce sont des leds bridglux, les mêmes que celles que j'ai utilisées sur ma rampe led et ça pousse en dessous...
Creni a écrit:Que ce soit ces ampoule ou ces projo, quand je vois la puissance de led qu'il y a dessus, avec juste un pauvre système de refroidissement passif!!!! Je me dis que la durée de vie doit pas être excellente.
Peut être que les versions avec ventilo sont plus bruyante, mais sur le long terme, c'est surement plus efficace sur la durée de vie des leds.
N'oublions pas que le principal ennemi des leds est la chaleur.
La question est surtout de savoir comment dimensionner son dissipateur passif par rapport au nombre de leds, leur puissance etc... Il y a pas de raison qu'un dissipateur thermique passif soit moins efficace qu'un dissipateur actif. Il sera juste bien plus gros pour être aussi efficace.
N'oublions pas que ton ventilo "souffle" sur un dissipateur passif...
Et que les leds sont "censé" tenir jusqu'à 50 voir 70°.
Joé a écrit:Al3an a écrit:Ca aurait cassé lors du serrage, oui. Mais c'est pas le cas...
Non, ça peut casser plus tard. J'ai très souvent vu ce genre de problème sur des éclairages qui chauffent.
@+
Bah peut être... Je t'avoue que je me suis aussi demandé si les allumages / extinctions (avec leur changement de température) avait pas joué un rôle la dedans... Mais je ne le saurais jamais!
En tout cas, en secours oui pourquoi pas, c'est facile de trouver un lampe toute bête...
Mais pas sur un bac, encore moins à proximité de l'eau... Si ça casse comme ça sans aucune raison l'ambiance risque d'être électrique!
Al3an- Modérateur / Conseiller
- Messages : 3294
Date d'inscription : 12/09/2013
Re: SPOT LED ROYAL BLUE ET ACTINIC VIOLET
question tout à fait bête (moi je suis resté bloqué aux HQI),
ça : http://www.ebay.fr/itm/Projecteurs-Exterieur-LED-Eclairage-IP65-Blanc-Froid-Chaud-RGB-Spot-Exterieur-/141377105272?var=&hash=item20eabb6d78:m:m-FLaCT3YWKWX4y1VG9BlZg
cela n'irait-il pas ?
ça : http://www.ebay.fr/itm/Projecteurs-Exterieur-LED-Eclairage-IP65-Blanc-Froid-Chaud-RGB-Spot-Exterieur-/141377105272?var=&hash=item20eabb6d78:m:m-FLaCT3YWKWX4y1VG9BlZg
cela n'irait-il pas ?
chrysopolis- Messages : 187
Date d'inscription : 27/08/2014
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